Kuran'da muhammed'İn konuŞtuĞu ayetler

[Violadagamba]

Sayın Renault,

Allah ve melekleri'nin RESUL'e salat ettikleri yani namaz kıldıkları yazan ayeti bilirim. Ama Allah ve meleklerin müminlere tapındıklarına dair tek bir ayet yok; kafanızdan uyduruyor ve uydurduğunuz an uydurduğunuz şeye iman ediyorsunuz. En sağlam Müminlerin hepsi sizin gibi davranıyor; bunu da göz önünde bulundurduğum için artık mutlu ve huzurlu olduğunuzdan da emin değilim ve artık siz Müminlere özenmiyorum... Anladığım kadarıyla Müminler hem "Mümin" hem de mutsuz. Bu, hem "Mümin" hem de mutlu olmaktan çok daha kötü bir şey...

[yucemanitu]

Yahu arkadaşlar, başlığın konusundan acayip uzaklaştık...

[Violadagamba]

Sayın yucemanitu,

Hatanız var. Bakara'nın ilk ayetleri ile Fatiha suresi, Muhammed'in kendi kendine konuştuğunun belgelerinden başka bir bölümdür. Yani yazışmalar başlık çerçevesinde sürdürülüyor.

Ayrıca Allah'ın Muhammed'e tapındığını söyleyen ayet de pek ala bu çerçevede... Başka bir dinde böyle bir ilah örneği var mı? Yok... Bir ilah yarattığına tapar mı? Taparsa ona ilah denir mi? Diyelim ki tapar; iyi de kim taptırdı? Tapılan taptırdı galiba... Yani her zamanki gibi Muhammed ya da Muhammed'in bir yakını konuşmuş ve ayet diye yazmışlar...

[RENAULTFERRARİ]

Allah ve melekleri'nin RESUL'e salat ettikleri yani namaz kıldıkları yazan ayeti bilirim. Ama Allah ve meleklerin müminlere tapındıklarına dair tek bir ayet yok; kafanızdan uyduruyor ve uydurduğunuz an uydurduğunuz şeye iman ediyorsunuz.

Viloadagamba !
Al adres veriyorum ! kendin git aç sayfayı oku: 33/43

Ahzab suresi 43 ayette beyan edildiği üzere : Cenabı hak ve melekleri müminlere salat ederler
karanlıkta nura çıkarmak için ne kadar nazik allah

Bilmediğin çok şey var..
sen ayetleri okumasını anlamasını bilmiyorsun : Allah hazreti muhammedi tapar diyorsun
bu ayete göre Allah müminlere de tapıyor diycen şimdi
öyle değil mi ?

Yücemanitu !
ben diyeceğimi dedim
Biz Kuranı kerimi Allahın kelamı olduğuna sesi ve sedasınında o esnada Hazreti Muhammed olduğuna iman etmişiz ?
yani bırakınız bu cuhela saçmalıklarını ? tezlerini anti tezlerini

[Violadagamba]

Renault,

Çok sağ ol. Bu ayetteki fiilin çekimini farklı algılamışım ve üzerinde durmamışım. Yani bu ayetin farkında değilmişim. Ciddiyim... Bu durumda başka bir sorun ortaya çıkıyor: NAMAZ KILMAK / SALAT ETMEK nedir? Müslümanlar, Allah, Muhammed ve melekler karşılıklı namaz mı kılıp duruyorlar ya da namaz başka bir şey mi?.. İslam'da neyin ne olduğu belli değil. Sizler binaya secde ederek namaz kılıyorsunuz, Allah size ve Muhammed'e namaz kılmak için sizce ne yapıyor örneğin?..

Namaz kılmak / Salat etmek tapınmak değilse günde en az beş vakit Ka'be'ye neden secde ediyorsunuz?

Ama özür dilerim, Allah'ın sadece Muhammed'e namaz kıldığını sanarak haksızlık etmişim, farkındayım.

[RENAULTFERRARİ]

Vilodagamba !
bu ayete göre Allah müminlere de tapıyor diycen :
söylediğim bu cümleyle beraber Bende sende özür dilerim
ama yinede senden emin değilim ? onuda söyliim
kimse kimseden emin değil zaten onun içinde huzur yok
nasıl huzur olsun geniş bir şekidle kimse kimseden emin değil ?

Namaz nedir diye sorduğun vakitte ise:
namazın sadece yatıp kalkmakla eda olunamayacağı çok iyi biliyorum,
nerden biliyorum nisa 102 ayetten: harp meydanında düşman karşısında ölüme ramak kala olan bir sahnede bile olmuş olsanız..
insan için bundan daha mühim bir an herhalde olamaz.. o zaman da bile cenabı hak namazın Terkine müsade etmiyor nasıl kılınacağını anlatıyor ?
demek ki sadece bu ayet bile namazın sadece kıbleye dönüp yatıp kalkmakla allahım sen birsin büyüksün demekle eda olunamıycağını pek açık gösteriyor ?

namazda o kadar geniş şeyler vardır ki say say bitmez
nedir semi allahu liman hamd
nedir o süphane rabbiyel azim ve süphane rabbiyel ala..
sağımızı solumuza verilen selamlar.. bunların manaları uzun şimdi

Yalnız sana şapatak rapadak hemen birden bire hakiki Namazın nasıl bir şey olduğunu tek bir kelime ile sana sezdirmem gerekirse şunu derim

sabah ezanında : Essalâtü hayrün minen nevm: namaz uykudan hayırlıdır denir
işte bu namazın ne olduğunu sana sezdiri
uykudan bir şey öğrenmeyen insan hayatta hiç bir şey öğrenmemiştir (Hazreti Muhammed Şemseddin Yeşil'in sözü)


Vilodagamba ! Demek ki namaz : uykudan daha tatlı bir şey
uykuda kendini kendinden alıp o tatlı sahaya atılırsın
ne olur uykuda : nefsin gider aklın gider evladın kaygın borçun kederin savaşın düşmanın ne varsa hepsi gider
kendin kendinden değil.. birde bir rüyada görüyorsan.. o rüya aleminde gezersin görürsün konuşursun
işte namaz bundan hayırlıdır

hakiki namaz kılanan iyake nabüdü ve iyake nestain dediği zaman
namazdan niyaz makamına çıkar
cenabı hak kulum ne istiyorsun söyle istediğine hazırım diye karşılık verir
kul Ahlakı muhammediyeyi ister evliyanların yolunu ister sıratı müstakimi ister
cenabı hak iltifat eder. kulum salatanatı ilahiye mi (iylik yapanın aldığı ecirleri cile çekenin aldığı eçirleri.. cebinde 20 lirayala gezen adamın saltanatı ilahideki yerini) görmek istermisin der
kul aman yarrabi ihsanın bğüyüktür der..
Cenabı Hak BELİNİ BÜK bakalım oraya dimdik kazım gibi girilmez benliğini kır
Kul rukuya gider saltanatı ilahiyeyi temaşa eder.. gayrı ihtiyari : süphane rabbyel azim demeye başlar
Azim= azamet= salatanat demektir.

Kul saltanatı ilahiye temaşa ederken
süphane rabbiyel azim : Allahın azameti salatanatı düşündüğün her şeyden uzakmış münezzehmiş der
yani ben alçak adamın tekiyim neler düşünüyordum kendimi paralıyordum
Rabbimin azameti salatanatı düşündüğüm her şeyden münzzehmiş.. der
ondan sonra semi allahu limen hamd : Allah hamdi işitti iyi ama ben söylüyorum bunu ?
verdim sana kendimi diyor Allah Anlasana
neyse bu kadar şimdilik yeter namaz hakkında sana vereceğim malumat bu kadar

ben bunlarıda adres vereyim: Hazreti Muhammed Şemseddin Yeşil Efendiden öğrendim

[Lynx]

Violadagamba sen kiminle tartisdiginin farkindamisin Sana simdiden söyliyim sert kayaya carptin alim allah.

[onurmusa]

Kur'an'ın çok özgün, ilginç bir üslubu var arkadaşlar. Kur'an'da pek çok yerde Allah kendisinden "Ben" ya da "Biz" diye bahsederken kimi zaman da Kur'an, Allah'tan "O" diye söz edebiliyor. Ya da bazı diyalogların yer aldığı ayetlerde hiç "dedi ki", "o da şöyle cevap verdi" gibi açıklamalara gerek duymadan ardı ardına sıralayabiliyor konuşanların sözlerini. yucemanitu bunlardan birkaçını örneklemiş başlığı açan yazısında. Sanırım en güzel örnek de Fatiha Suresi'nde.

1. Rahman ve Rahîm Allah'ın adıyla...
2. Hamt, âlemlerin Rabbi Allah'adır.
3. Rahman'dır, Rahîm'dir O.
4. Din gününün Mâlik'i, sultanıdır O...
5. Yalnız sana ibadet ederiz ve yalnız senden yardım dileriz.
6. Dosdoğru giden yola ilet bizi...
7. Kendilerine nimet verdiklerinin, üzerlerine gazap dökülmemişlerin, karanlık ve şaşkınlığa saplanmamışların yoluna...

Görüldüğü üzere Kur'an'ın açılış suresi ve aynı zamanda en ünlü suresi olan Fatiha'da da görülüyor bu durum. Kur'an, Allah'tan "O" diye söz ediyor. Ve başına "de ki" koymadan, bir anda kısa bir dua başlayıveriyor.

Ya da yücemanitu'nun verdiği örneklerdeki gibi bir ayette sözü bir anda Muhammed'e verip onun ağzından "ben sadece bir uyarıcıyım" dedirttikten sonra başka bir ayette sözü tekrar Allah alıp kendisinden "Biz" diye bahsedebiliyor. Ardından Allah'tan "O" diye söz eden ayetler gelebiliyor. Kimi zaman da (Firavun'la Musa'nın diyaloglarında da rastladığımız gibi) art arda replikleri sıralıyor.

Ben bunları bir gaf, bir yanlışlık olarak görmüyorum. Nitekim o dönem "kafir"leri de bunu bir gaf olarak görmemişler ki kaynaklar böyle bir itirazdan hiç söz etmemiş, Kur'an yoluyla kendilerine cevap verilmemiş.

Bu bir hata ya da yanlışlık değil bence. Kur'an'ın kendine özgü edebi özelliğinden kaynaklanıyor bu. Özgün bir kitap Kur'an. Tabi konunun uzmanlarına da sormak gerek, o dönemde Arapça'da tırnak işareti, konuşma çizgisi gibi noktalama işaretleri var mıydı diye.

Sözün özü, bu tip ayetler benim de çok ilgimi çekmekle beraber ben bunda bir çelişki değil Kur'an'a has bir üslup görüyorum.

[onurmusa]

sayın Violadagamba;

Violadagamba´isimli üyeden Alıntı

Allah ve melekleri'nin RESUL'e salat ettikleri yani namaz kıldıkları yazan ayeti bilirim.

Violadagamba´isimli üyeden Alıntı

Ayrıca Allah'ın Muhammed'e tapındığını söyleyen ayet de pek ala bu çerçevede...

Söz konusu ayette "salât etmek" ifadesi geçiyor.

"Şüphesiz Allah ve melekleri Peygamber’e salât ediyorlar. Ey iman edenler! Siz de ona salât edin, selâm edin." (Ahzab, 56)

Salât, sadece namaz kılmak demek değildir. Salâtın çok çeşitli anlamları var. Övmek, şanını yüceltmek, dua, rahmet gibi... Nitekim Müslümanlar peygamberin adı her anıldığında "salât" ederler. Ellerini kalplerinin üstüne koyup kısa bir ritüelde bulunurlar, bilirsiniz. Bu bir nevi rahmet dilemektir, dua göndermektir. Namaz kılmak değildir. Salât sözcüğünün tek anlamı namaz değildir.

Bu ayetteki tuhaflığın ben de farkındayım. Allah'ın ve meleklerin niye böyle bir şey yaptığı çok yönden eleştirilebilir, sorgulanabilir. Çok ilginç bir ayet, doğru. Ancak bu ayete bakıp Allah'ın Muhammed'e tapındığını, Allah'ın Muhammed'e namaz kıldığını söylemek de mümkün değil.

[onurmusa]

NaiL´isimli üyeden Alıntı

Violadagamba sen kiminle tartisdiginin farkindamisin Sana simdiden söyliyim sert kayaya carptin alim allah.

Kesinlikle NaiL kesinlikle=)

Reno'yla tartışmak, Nihat Doğan'la varoluşçu felsefeyi tartışmak gibi bir şey. Adamın söylediklerinden bir cümle dahi anlamıyorum yahu.

Aha yandık şimdi. Bize de giydirir.

ONURMUSAAAAA diye başlar. Mısır'daki ayaklanmadan girer kuzey kutbunun keşfinden çıkar.