Turan Dursun Sitesi Forumları
Geri git   Turan Dursun Sitesi Forumları > İbrahimi Dinler > İslam > Kur'an'da Mucize Yoktur

Cevapla
 
Başlık Düzenleme Araçları Stil
  #1  
Alt 10-01-2010, 14:12
ulpian - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
ulpian ulpian isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 22 Jul 2009
Mesajlar: 4.880

Başarı Ödülü 

Standart Altı Günde Yaratılış

Aşağıdaki makale Turan Dursun Sitesi'ne ait MucizeYalanlari.com Sitemizden alıntıdır
ve Mucize Yalanları Sitesi Çalışma Grubumuzun ortak ürünüdür.


=> Altı Günde Yaratılış

Sitemizdeki metin, bu başlıktaki öneri, açılım ve eleştirilere binaen veya çalışma grubunun kendi araştırmalarıyla değişebilir.

Forumumuzda daha önce bu konu >şu başlıkta< tartışılmıştır.

Altı Günde Yaratılış

1. Mucize İddiası
2. İddianın Geçersizliği
3. ”Altı Günde Yaratılış”ın Çarpıklığı
4. Sonuç


1. Mucize İddiası
Mucize arayacıları Kuran’daki “altı günde yaratılış” ifadesinin bir mucize olduğunu öne sürerler:
  • Harun Yahya (Adnan Oktar)’a ait sitelerden:
    Gerçekten sizin Rabbiniz altı günde gökleri ve yeri yaratan sonra arşa istiva eden Allah’tır (Araf Suresi, 54)

    Kuran ile modern bilim arasındaki uyumun bir örneği evrenin yaşı konusudur. Kozmologlar evrenin yaşını 16-17 milyar yıl olarak hesaplamışlardır. Kuran’da tüm evrenin 6 günde yaratıldığı açıklanmaktadır. İlk bakışta farklı gibi görünen bu zaman dilimleri arasında aslında çok şaşırtıcı bir uyum vardır. Gerçekte evrenin yaşı ile ilgili olarak elimizdeki bu iki rakamın her ikisi de doğrudur. Yani evren Kuran’da bildirildiği gibi 6 günde oluşmuştur ve bu süre bizim zaman algımıza göre 16-17 milyar yıla karşılık gelmektedir. 1915 Yılında Einstein zamanın göreceli olduğunu; mekâna, seyahat eden kişinin süratine ve o andaki yerçekimi kuvvetine bağlı olarak zamanın akış katsayısının değiştiğini öne sürmüştür. Kuran’da 7 farklı ayette bildirilen evrenin yaratılış süresinin zamanın akış katsayısındaki bu farklılıklar göz önünde bulundurulduğunda bilim adamlarının tahminleri ile büyük bir paralellik içinde olduğu görülür. Kuran’da bildirilen 6 günlük süreyi 6 devre olarak da düşünebiliriz. Çünkü zamanın göreceliği dikkate alındığında “gün” sadece bugünkü koşullarıyla Dünya üzerinde algılanan 24 saatlik bir zaman dilimini ifade etmektedir. Ancak evrenin bir başka yerinde, bir başka zamanda ve koşulda “gün” çok daha uzun süreli bir zaman dilimidir. Nitekim bu ayetlerde (Secde Suresi, 4; Yunus Suresi, 3; Hud Suresi, 7; Furkan Suresi, 59; Hadid Suresi, 4; Kaf Suresi, 38; Araf Suresi, 54) geçen 6 gün (sitteti eyyamin) ifadesindeki “eyyamin” kelimesi “günler” anlamının yanı sıra “çağ, devir, an, müddet” anlamlarını da içermektedir.

    Evrenin ilk dönemlerinde zaman, bugün alışık olduğumuz akış hızından çok çok daha hızlı akmıştır. Bunun nedeni şudur: Big-Bang anında evren çok küçük bir noktaya sıkıştırılmıştı. Bu büyük patlama anından bu yana evrenin genişlemesi ve evrenin hacminin gerilmesi evrenin sınırlarını milyarlarca ışık yılı uzağa taşıdı. Nitekim Big-Bang’den bu yana uzayın geriliyor olmasının evren saatinin üzerinde çok önemli sonuçları oldu.

2. İddianın Geçersizliği

Onların izahatına göre büyük patlamadan bu yana geçen süre 16-17 milyar senedir ve evren azalan biz hızla genişlemektedir. Dolayısıyla dünyanın yaratılmasının ilk gününde 8 milyar sene geçmiştir. Altıncı gün geçen toplam süre 15,75 milyar senedir. O halde bu bir Kuran mucizesidir ve önceden bildirilmiştir.


Bu argümana göz attığımız vakit “Bir insan kendi inancını karalamak ve küçük düşürebilmek için bu kadar çok uğraşabilir mi?” diye düşünmeden edemiyoruz. İddiaların bilimsel ve matematiksel çarpıtmalardan oluşmasını bir kenara bıraksak bile bilimin bu gün geldiği nokta bile “altı günde yaratılış” iddiasını yalanlamaktadır.


Her şeyden önce bugün büyük patlamadan bu yana geçen sürenin 13,7 milyar sene olduğunu biliyoruz. Burada hata payı 200 milyon yıldır. Bilim için 200 milyon yıl olan bir hata payının bir tanrı için 2 milyar sene olması düşünülemez. Bu iddianın baştan çöküşü demektir.


Mucizecilerimiz savlarını kanıtlamak için nereden çıktığı belli olmayan bir “8 milyar sene” ortaya atmışlardır. Birinci gün 8 milyar seneye eşitmiş. Bu eşitligin nedeninin ne olduğunu bilebilmek mümkün değil. Ama biraz düşünülürse bilimsel sonuç olan 15,75 seneye ulaşabilmek için 8 milyar rakamından başka bir değer kullanmanın mümkün olmadığı görülecektir. Yani önce minare çalınmış sonra da kılıf uydurulmuştur.


Şayet niyet bir şeyi illa da ispatlamaya çalışmaksa artık yapılamayacak çarpıtma ve hile yok demektir. Mucizecilerimiz her geçen sene evrenin genişleme hızının yarıya düştüğünü bulmuşlardır. Bu hesaplamayı neye göre yaptıkları belli değildir ve üstelik evren hakkındaki bilgilerimizle uyuşmamaktadır. Hiçbir bilimsel tespit evrenin ilk 8 milyar sene sabit bir hızla genişlediğini söylemez. Aksine kurama göre evren ilk anlarında ışık hızını çok çok aşan bir hızla genişlemiş olmalıdır. Bunun aksi bir hız tanımlamasının sadece iddiayı kanıtlamak için uydurulduğu aşikârdır.


Biz bu çarpıtmalara göz yumalım ve sanki hiçbir şey olmamış gibi bunların doğru olduğunu varsayalım. Buna rağmen vardıkları sonuç kendileri için bir hüsrandır ve yalanlarını ortaya çıkarmaktadır.


Eğer ilk gün 8 milyar sene geçmişse ve evrenin yaşı da 13,7 milyar sene ise bu “Biz şu anda üçüncü günün içinde bulunmaktayız” demektir. O zaman ortaya iki sonuç çıkar: Birincisi Kuran’a göre evrenin iki günde, dünyanın da 4 günde yaratılmış olduğudur. Bu evren/dünya yaratımındaki zamansal çarpıklığı şimdilik bir kenara bıraksak bile şu anda henüz dünyanın yaratımının ilk aşamasındayız demektir. Çünkü mucizecilerin anlatımı uyarınca üçüncü günün sonunda 14 milyar sene geçmiş olacaktır ve biz hala oraya varamamış durumdayız.


İkinci sonuç burada bir anlatım hatası olduğudur. Ayet indiği anda “yaratma” eylemi tamamlanmamış olduğu için orada “altı günde yarattık” değil “yaratacağız” denmeliydi. Öyle ya, bitmemiş bir eylem için böyle bir kesinlik kullanmak doğru mudur? Daha yaratma eyleminin tamamlanmasına mucizecilerimizin anlatımına göre 3 gün ya da 1,25 milyar sene vardır.


Ayrıca nakledilen hadislere göre insanlık son günde yaratılmıştır. Altı gün masalınının açıklanışını böyle ele alırsak henüz insanlık yaratılmamıştır.
Gördüğümüz gibi asıl mucize -muhtemelen- iddiacılardır. Eski toplumun inanış ve geleneklerinin anlatmlarından başka bir şey olmayan Kuran’ı bilimsel yapmak için düştükleri durum gerçek bir mucize olarak görülebilir. Çünkü aklı başında hiçbir insan kendini bu kadar komik bir duruma düşürmeyi beceremez.

3. ”Altı Günde Yaratılış”ın Çarpıklığı

Kuran, Tevrat’tan devralmış olduğu(1) evrenin altı günde yaratılışı hikayesine Araf/54‘ün yanı sıra diğer birçok ayetinde de yer verir.
bkz. Yunus 3, Furkan 59, Kaf/38, Hadid/4, Hud/7, Secde/4.

Fussilet 9-12
ayetlerinde ise bu altı günlük süreç farklı aşamalara tasnif edilir.
  • De ki: “Siz mi yeri iki günde (iki evrede) yaratanı inkar ediyor ve O’na ortaklar koşuyorsunuz? O, âlemlerin Rabbidir.” O, dört gün içinde (dört evrede), yeryüzünde yükselen sabit dağlar yarattı, orada bolluk ve bereket meydana getirdi ve orada rızık arayanların ihtiyaçlarına uygun olarak rızıklar takdir etti. Sonra duman halinde bulunan göğe yöneldi; ona ve yeryüzüne, “İsteyerek veya istemeyerek gelin” dedi. İkisi de, “İsteyerek geldik” dediler. Böylece onları, iki günde (iki evrede) yedi gök olarak yarattı ve her göğe kendi işini bildirdi. En yakın göğü kandillerle süsledik ve onu koruduk. İşte bu, mutlak güç sahibi ve hakkıyla bilen Allahın takdiridir.
Bu ayette zikredilen günleri toplayınca yaratılış sürecinin sekiz gün sürdüğü çıkmakta, bu da diğer ayetlerle çelişmektedir. Ancak İslam alimleri bu meseleyi de şöyle çözme yoluna giderler: ”Zikredilen dört günün içerisinde ilk iki gün de vardır. Yani iki günde yer, iki günde yeryüzündeki dağlar, bolluk ve bereket (yani yer ile gök arasındakiler), son iki günde de gökler yaratılmıştır.”(2) Biz burada ”8 gün mü, 6 gün mü?” tartışmasına girmeden ayetler arasında çelişki olmadığını varsayarak İslam alimlerinin bu yorumunu esas alalım.


Yer (yani gezegenimiz olan Dünya) üstünde barındırdığı dağ-taş ile birlikte toplam 4 günde (veya evrede) yaratılmış; gökler (yani uzay) ise 2 günde (veya evrede)… Sadece bu anlatım bile Kuran’dan günümüzün varmış olduğu bilim ve bilgi düzeyine dair herhangi bir mucizevi işaret çıkarma girişiminin başlı başına zorlama olduğunu göstermektedir. Bugün biliyoruz ki üstünde yaşadığımız gezegen uçsuz bucaksız uzayda herhangi bir gökcismidir. Kuran’daki evren algısına göre ise evren Dünya’dan ve işte bu Dünya üzerine kurulmuş, ”kandillerle süslenmiş” göklerden ibarettir. Dünya ve Dünya’nın üstündekilerinin yaratılmasına toplam 4 gün, göklerin (yani sayılarla ifade edemeyeceğimiz kadar galaksi, yıldız, gezegen barındıran uzayın) yaratılmasına ise sadece iki gün ayrılmış olması yalnızca bu ilkel evren anlayışı bağlamında anlaşılabilir (ayrıca bkz. ”Evrenin Genişlemesi” – ”3. Kuran’daki Evren Algısı”).

4. Sonuç

Evrenin altı günde yaratılışı hikayesi Kuran’a daha eski mitolojilerden girmiş bir efsanedir. Bu efsaneyle bilimsel bulgular arasında bir ilişki kurmak yukarda gösterildiği gibi en zorlama yorum ve en açık çarpıtmalarla bile mümkün değildir. Aksine -Kuran’daki altı günde yaratılış hikayesi ciddiye alındığında- bu anlatımların ancak o dönemdeki ilkel ve yanlış evren anlayışı bağlamında anlaşılabilir olduğu görülmektedir.


Dipnotlar
(1) bkz. Eski Antlaşma, Tevrat 1:1 – 2:4.


(2) Fahruddin Er-Râzi, Tefsir-i Kebir Mefâtihu’l-Gayb, Akçağ Yayınları: 19/355-356, Fussilet 9-12
  • Günlerin Toplamı
    Birinci Soru: Allah Teâlâ yeri iki günde yarattığını belirtmiş ve bahsettiği bu üç şeyi de diğer dört günde ıslah ettiğini belirtmiş, daha sonra da gökleri iki günde yarattığını ifade buyurmuştur. Böylece bu günlerin toplamı sekize baliğ olmuştur. Ancak ne var ki O, diğer ayetlerinde gökleri ve yeri altı günde yarattığını ifade etmiştir. Böylece bir tenakuz (çelişki) ortaya çıkar. (Ne dersiniz?) Bil ki alimler buna şu şekilde cevap vermişlerdir: “Yeryüzünde, yeryüzündekilerin azıklarını, ilk iki gün ile birlikte dört günde takdir etmiştir” şeklinde olup bu tıpkı, bir kimsenin “Basra’dan Bağdat’a on günde, Kûfe’ye de onbeş günde gittim” demesi gibidir. Bu son cümlesi ile Basra-Bağdat ve Bağdat-Kûfe mesafelerini kastederek böyle söylemiştir.
Fakat besbelli ki alimlerin yapmış olduğu bu açıklama metnin Arapça orijinalinden net olarak çıkan bir sonuç değildir. Nitekim müfessirimiz, ikinci bir soruya da cevap vermeyi gerekli bulmuş:
  • Bu Müphemliğin (Belirsizliğin, Bulanıklığın) Hikmeti
    İkinci Soru: Cenâb-ı Hak yeri iki günde yarattığını belirtmiştir. Binâenaleyh şayet O, geriye kalan bu üç şeyi de diğer iki günde yaratmış olduğunu belirtmiş olsaydı durum karışık ve yanılgıdan da iyice uzak olmuş olurdu. Öyleyse niçin Cenâb-ı Hak böylesi bir sarih (açık) ifadeyi terketmiş de bu mücmel (kapalı, izaha muhtaç) sözü getirmiştir? Cevap: Cenâb-ı Hakk’ın “arayanlar için dört günde müsavi…” İfadesinde O’nun “Ben bu üç şeyi iki günde yarattım…” demesinden daha kuvvetli bir manâ vardır. Zira O “Ben bu üç şeyi iki günde yarattım” demiş olsaydı bu söz o iki günün bütünüyle o işlerle dopdolu olarak geçirilmiş olduğunu ifade etmezdi. Çünkü Arapça’da o iş o iki günü kaplamadığı halde “Ben bu işi iki günde yaptım..” denebilir. Ama Cenâb-ı Hak yerin yaratılmasından bahsedip bu şeyleri yaratıp bundan sonra “arayanlar için tam dört günde…” buyurunca bu dört günün herhangi bir fazlalık ya da noksanlık olmaksızın o işlerle dopdolu geçmiş olduğuna delâlet etmiştir.

Konu ulpian tarafından (10-01-2010 Saat 14:48 ) değiştirilmiştir.
Alıntı ile Cevapla
  #2  
Alt 10-02-2010, 10:00
Error999 Error999 isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 06 Feb 2010
Mesajlar: 16
Standart allah'ın dünyayı 6 günde yarattığı

Zamandan münezzeh olduğu söylenen allah nasıl dünyayı 6 günde yarattığını söyler? zaman kavramının allah için geçerli olmadığı argümanlarını hangi dayanaklara dayandırarak söylerler?

Alıntı ile Cevapla
  #3  
Alt 11-05-2011, 22:55
AvniSinanoglu - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
AvniSinanoglu AvniSinanoglu isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 12 Sep 2010
Bulunduğu yer: Almanya
Mesajlar: 429
Standart

Error999´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Zamandan münezzeh olduğu söylenen allah nasıl dünyayı 6 günde yarattığını söyler? zaman kavramının allah için geçerli olmadığı argümanlarını hangi dayanaklara dayandırarak söylerler?

Gün ne demek? Tanri insanlara bir bilgi veriyor ben diyor dünyayi 6 günde yarattim. Sayilarla sorunu olsaydi insanlara taa miraslarin nasil dagitilacagini ayetlerle aciklamazdi. Demekki gercekten insan günüdür bu yani 6x24 saatte dünyayi yaratmis. Cok güzel. Tüm ilim dünyasi bunu ispat etmeye calissa bile ben inanmiyorum o milyarlarca seneye, Tanri ol dedi ve dünya oldu. o kadari basit, altini üstünü aramaya ne gerek. Hem görünmez direklerin üstünde, günes battiginda Tanriya dua etmeye gider, hem ayrica Tanrinin günesi dünyadan kücük. Yildizlarda süstür ve cok kücüktür, dünya en büyüyüdür. Amerika kitasi, Avustralya ve Antarktis kesinlikle fitnedir ve asli yoktur. Asli olsaydi Tanri bahsederdi.

Düşünülen her şey yapılabilir.
"Bağnaz ateist" gördüğüm anda, sorduğum ilk soru nedir biliyor musunuz?"
"gönül nedir, gönül ne demek?"


Alıntı ile Cevapla
  #4  
Alt 10-02-2010, 11:50
yafes_ yafes_ isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 14 Jan 2010
Mesajlar: 33
Standart

http://www.quran-miracle.info/6-gunde-yaratilis.htm

pek sanmıyorum ama belki tatmin eder sizi. daha dikkatli incelemek lazım. çelişki bulmak için gösterdiğiniz özeni anlamları incelerken de gösteriniz lütfen. ve eğer insanlık, saygı ve buana benzer duygulardan bahsediyorsanız (bu konu için demiyorum) diğer konulardaki aşağılayıcı ifadelere izin vermeyiniz.
Alıntı ile Cevapla
  #5  
Alt 11-02-2010, 18:21
sidarta_kalyani sidarta_kalyani isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 30 Aug 2009
Mesajlar: 15
Standart

GÜN kavramı nedir???...dünya nın kendi etrafında bir kere dönmesiyle oluşan olaya 1 gün derizzz...peki evren yaratılmadan önce dünya yaratılmışmıydı hayır..ozamn nasıl olurda evrenın yaratılması 6 gün sürdü gibi bir söz kullanılır!!!..gün dünyaya özgü bi kavram değilmidir? öledir!!! ozaman nasıl evrenın 6 günde yaratıltığına inananalım..aklı selim bi insan buna ancak güler
Alıntı ile Cevapla
  #6  
Alt 16-03-2010, 19:20
ilke ilke isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Aday Üye
 
Üyelik tarihi: 19 Nov 2009
Mesajlar: 7
Standart

ya arkadaşlar olaya birde şu açıdan bakın. Gücü sınırsız olduğu söylenen tanrı ne diye o kasıyorda 6 günde yapıyor. Saniyenin sonsuzda biri bir sürede yapması gerekir çünkü aksi halde güçleri sınırlı olur. 6 günde yapabiliyorsa demekki gücü sınırlı
Alıntı ile Cevapla
  #7  
Alt 19-03-2010, 21:17
sidarta_kalyani sidarta_kalyani isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 30 Aug 2009
Mesajlar: 15
Standart

ilke´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
ya arkadaşlar olaya birde şu açıdan bakın. Gücü sınırsız olduğu söylenen tanrı ne diye o kasıyorda 6 günde yapıyor. Saniyenin sonsuzda biri bir sürede yapması gerekir çünkü aksi halde güçleri sınırlı olur. 6 günde yapabiliyorsa demekki gücü sınırlı
ayrıntıya incek olsak dinciler hiç bi soruya cevap veremez! evren yokken allah ne yapıyordu?..allah evrenı ve insanı yaratmaya nasıl kara verdi? allah'ın düşüncesi değişir mi? insanı yaratmadan önce onu düşüncesini değiştiren neydiki evreni ve insanı yarattı?..saymakla bitmeyecek sorular çıkar ortayaa!!..zamanın delinin biri kuyuya taş atmış çıkar çıkarabilirsen!!))
Alıntı ile Cevapla
  #8  
Alt 27-06-2010, 03:29
unknowngod unknowngod isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 19 Sep 2009
Bulunduğu yer: unknown....
Mesajlar: 58
Standart

sidarta_kalyani´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
ayrıntıya incek olsak dinciler hiç bi soruya cevap veremez! evren yokken allah ne yapıyordu?..allah evrenı ve insanı yaratmaya nasıl kara verdi? allah'ın düşüncesi değişir mi? insanı yaratmadan önce onu düşüncesini değiştiren neydiki evreni ve insanı yarattı?..saymakla bitmeyecek sorular çıkar ortayaa!!..zamanın delinin biri kuyuya taş atmış çıkar çıkarabilirsen!!))
ben dinci değilim ama şun diyeyim YARATİCİ senin tahmin edemiyeceğin bir güç ve teknolojiye sahip o yüzden evrenin sahibi hakkinda bişeyler söylereken bir daha düşün .... aciz mahluk.... tesadüf diye bişey olalmaz
olsa gezegenlerin hepsi geoit olmazdi... aciz mahluklar kendi tasarladiklari verileri ben tasarladim der kendileri nerden gelme .... ha yaratici nerden gelme ??? onu ona sorcaksin

Tanrı büyük bir bilim adamıdır....???
Alıntı ile Cevapla
  #9  
Alt 11-06-2010, 00:46
kendineözgü kendineözgü isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Aday Üye
 
Üyelik tarihi: 10 Jun 2010
Mesajlar: 1
Standart

sidarta_kalyani´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
GÜN kavramı nedir???...dünya nın kendi etrafında bir kere dönmesiyle oluşan olaya 1 gün derizzz...peki evren yaratılmadan önce dünya yaratılmışmıydı hayır..ozamn nasıl olurda evrenın yaratılması 6 gün sürdü gibi bir söz kullanılır!!!..gün dünyaya özgü bi kavram değilmidir? öledir!!! ozaman nasıl evrenın 6 günde yaratıltığına inananalım..aklı selim bi insan buna ancak güler
Güzel söylemişssin.Ama şöyle birşeyde var.Allah dünyayı yaratmadan önce dünyanın donmesı sonucu oluşan surenın gün ismiyle adlandırılacığını bilmiyormuydu?Ne denmesi gerekiyordu?Biliyordu elbette.Ve insanlar böylee kıyaslama yapark bulabılırler dünyanın yaratılma sureceini.Ben bu sonucu çıkarıyorum.Kendimeözgü...
Alıntı ile Cevapla
  #10  
Alt 23-03-2010, 15:13
Khan - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Khan Khan isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 17 Mar 2010
Mesajlar: 121
Standart

Bir gün gelecek bilim her şeyi açıklayacak. Ancak cahiller yine inanmaya devam edecek. Çünkü şuanda olan bütün gençlerimizin bu konuda beyinleri yıkanıyor. Dinin tamamen peygamberlerin uydurduğu bir kandırmaca olduğu ortadayken insanımız hala bunu reddediyor. Eğer bu cahillik yenilirse, ilerde umarım şuanda eskiden ineğe tapanlara güldüğümüz gibi bizim halimizede gülerler.
Alıntı ile Cevapla
Cevapla

Önerilen Siteler


Benzer Konular
Konu Konuyu Başlatan Forum Cevaplar Son Mesaj
6 GÜNDE MI? 2 GÜNDE Mİ? Russell İslam 14 28-01-2018 17:49
Altı Günde Yaratılış Kur'an'da Mucize Yoktur 62 10-01-2010 14:13
Gunde 1000 ytl harcamak evrensel-insan Etik, Estetik, Sanat, Politika, Bilim & Eğitim 2 18-03-2009 17:29
6 Günde Yaradılış ve Kıyamet jayjay Konu-dışı 5 14-08-2006 18:29

Yetkileriniz
Yeni Mesaj yazma yetkiniz Aktif değil dir.
Mesajlara cevap verme yetkiniz aktif değil dir.
Eklenti ekleme yetkiniz aktif değil dir.
Kendi Mesajınızı değiştirme yetkiniz Aktif değildir dir.

BB code is Açık
Smileler Açık
[IMG] Kodları Açık
HTML-KodlarıKapalı

Gitmek istediğiniz forumu seçiniz


Bütün Zaman Ayarları WEZ +3 olarak düzenlenmiştir. Şu Anki Saat: 07:36 .