Tevrat ve İncil Değiştirildi mi?

[istavrit]

sayın mongus...

ulu manitu bana göre çok güzel bir çalışma yapmış ve çok net sorular çıkmış ortaya..lutfen bir soruya cevap verin...

kuran tevrattan 1800 yıl, incil'den 600 yıl sonra gelmiş...kuranın hiç bir ayetinde tevrat ve incil değiştirilmiştir diye bir ibare yok..olmadığı gibi incili ve tevratı öven ayetler var..

nasıl bugun hüseyin üzmezin yaptığı islamı bağlamaz diyorsanız, o günde eger hıristiyanlar ve museviler sapıttı ise buda incili ve tevratı bağlamaz..bozulan kıtap değildir inanırlarıdır..kuranın verdiği mesaj bu değil mi?

tevrat ve incil bozulmuş olsaydı bu kuranda yazmaz mıydı?
peki bu kitaplar bozulmadı ise, allah neden yeni bir kitap göndererek kafaları karıştırmıştır?

bu arada tevratı ve incili savunuyoruz gibi algılanmasın..
dışarıdan bakınca çok komik bir durum ortaya çıkıyor...

biriniz isa'nın göğe yükselişini inandırıcı bulmuyor, digeriniz muhammedin atı burak ile miraca çıkışını inandırıcı bulmuyor..

biriniz bir baba olmadan meryem'in çocuk doğuramayacağına inanırken, diğeriniz muhammed'in göğsünün yarılmasına inanmıyor...

bende hepsini komik buluyorum..

yok aslında birbirinizden farkınız..

[Kemaloğlu]

İşte bu çelişkiyi örtbas etmek için bazı Müslümanlar Tevrat ve İncil'in tahrif edildiğini iddia eder ve anında dinden çıkarlar.

Vay be ateist fetva verdi
dinden çıkarız öylemi
üzülürmüsün dinden çıkarsak
umrundamıyız senin
ben sadece "benden ol dinsiz oll" çığlıkları duyuyorum

[istavrit]

sayın kemaloglu...

arkadaşımızın yaptıgı bir çalışma var..kuran ayetlerinden derlenmiş..

Ayetleri mi yalanlıyorsunuz...? hangi ayette incil ve tevrat bozulmuştur diyor..

arkadaşımız inandığınız kitabın ayetleri ile incil ve tevratın bozulmadığını ortaya koymus.

sizde ayetlerle bozulduğunu ortaya koyun lütfen.

saygılar

[milomanara]

Bu bozulma/değiştirilme argümanı bana ekstra gerizekalı geliyor. Yahu, her şeye kadir Allah değil mi bunları gönderen? Göremez mi ki bozulacağını da ha bire revize eder? Hadi yanlışları/eksikleri düzetlmekten madem çekinmiyorsun, bugün gönderdiğin "gerçek" din köleliği yasaklamıyor yani bariz bir eksik var iyi/kötü ayrımında. Gönder revizyonunu. Değil mi?

Yahu kazara içine doğdun dini gerçek sanmanı geçtim, kendininkinden öncekileri değiştirilmiş, sonrakileri uydurma, çok daha eskileri de batıl diye tukaka ediyorsun. Budistlerin puta taptığını sanıyorsun, kendi dininin herkes tarafından başka anlaşılmasını ayet/hadis karmaşasını görmezden geliyorsun. İnsaf be birader.

Ey Müslüman, rabbinin omuzlarının üzerine koyduğu şey saksı değildir. En azından kendin için samimiyetle çalıştır onu.

Barnabas saçmalığına gelirsek: Yeni Ahit içinde havarilerden Matta, Markos, Luka, Yuhanna'nın gospel'leri(incil) vardır. Bu zaten Tanrı kelamı değildir. Kuran'daki gibi Allah konuşuyormuş gibi yazılmamıştır. İsa şöyle yaptı, lord onu böyle kutsadı falan filan... Şimdi İsa'nın peşinde dolaşıp öğretisini anlatmış adamlar 12'den 4 yerine, 12'den 5 olsa ne olur? Diyelim ki Barnabas'ın Gospel'i diye bir şey gerçekten olsun, bu aynı haberi CNN yerine NTV'den dinlemek gibi birşey. Bu adam kalkıp, "İsa tanrının oğlu değildir" mi diyecek? "Öldükten sonra dirilmedi, öğle namazını mütakip gömdük" mü diyecek? Çünkü böyle demedikçe İslam'la zaten uzlaşamaz/kabul edilemez derecede uzak olacaktır. Bu gospeli sanki Kuran vari bir şeymiş sanan gerzeklere duyrulur.

[vartor]

Sevgili milomanara,
Boyle bir arguman sunulmasa, kim inanir ayni masalin degisik baskisina?
Zamanin bedevisi bile sormaz miydi "senin allahin neden baska bir din gettirmeye calisiyor, eskilerinde yanlislik mi yapmis?" diye.
Benim anlayamadigim, kainati 6 gunde yarattigina inandiklari bir gucun, neden 22.5 yil kurani indirmeye ugrastigini sorgulamadan kabullenmeleri. Musa'nin eline on emiri aninda verdigi gibi, Muhammedin tepesine ativerseydi kitabi, sen ben de dahil olmak uzere, inanirdik herhalde. Tabi o zaman da, boyle sacmaliklar ihtive edemezdi tepene inen bir kitap.
Hangi din olursa olsun, iman edenin gozlerini koreltir, dusunme kaabiliyetini dumura ugratir, ayni asik olup, esinin hatalarini, cirkinliklerini goremiyenler gibi.

Sevgili vartor koruduk dedikleri kitapların ayetlerinin bazılarını keçiler yiyebiliyor. bu bence trajikomikliğinde ötesinde.

[milomanara]

Sevgili vartor,

Olaya Müslümanlar açısından bakmaya çalışıyorum. Şuurlu, mantığı yerinde bir insan nasıl olur da, bütün havarilerin İsa'nın Tanrı'nın oğlu olduğunu yazmasının değiştirilmiş bir ifade olduğunu düşünebilir. Hangi noktada böyle temel bir şey değiştirilebilir. Her bir gospel'de nasıl değiştirildi. Bir Allah'ın kulu çıkıp, yahu peygambere tanrı denir mi? Siz dalga mı geçiyorsunuz? Ahiretimizi mi yakacaksınız? demedi. İki din arasındaki, evlilik, ibadet, cezalar vs... onlarca "detay" nüansı geçiyorum. Bu tanrı/peygamber meselesi adamı kafir eder! Gitti gümbürtüye 50 sene. Nasıl oluyor da, böyle bir şeyin bir toplumun tamamında değiştirilebileceğini akılları mantıkları kabul ediyor? Aşk gibi demişsin, bu nokta sevgilinin eşcinsel olduğunu(ya da olmadığını) öğrenmek gibi aşk maşk bırakmaması lazım.

[withoutreligion]

Sayın Yüce manitu'nun Konu başlığındaki ayetlerin derlemesi çok şahane hiç bir itiraza mahal bırakmıyor.

Ben de küçük bir katkı yapmak istiyorum:

Bazı itirazlarda incilin değiştirildiğinden bahsedilerek şimdi ki zaman da 4 tane incil olduğundan söz ediliyor ve Kuran nın maide 68 suresinde tek incilden bahsedildiğini dolayısıyla yeni inciller yazıldığını ima etmeye çalışıyorlar:

1-Tevratın değiştirildiğine dair bir kanıtınız varmı?
(çünkü kuran ayetlerinde tevrat ve incil defalarca övülmetedir ve değiştirildiğine dair en ufak bir ibare yoktur)

2- Gelelim incile akıl sahibi bir insan düşünür Bu 4 tane incil ne zaman yazıldı.Hıristiyanlara göre 70 yıllarında yazıldı ve iznik konseyinde 325 yılında derlendi.Sanırım buraya kadar müslümanlarında itirazı olamaz çünkü kendileride böyle söylüyor.

3-Peki kuran ne zaman yazıldı 622 yılında. Yani sizin değişmiş dediğiniz yıllardan 300 yıl sonra kuran yazılıyor ve değiştiğine dair hiçbir ibare yok, ama müslümanlar değiştiğini iddia ediyorlar hemde kuranlarının tasdik ettiği halde.

4- ee bu yüzsüzlük karşısında bize de "pes yahu bu kadarı da olmaz" demek düşüyor.

[elktrk_teknik]

Sevgilí arkadaşlar, öncelikle hepiníze merhabalar.


Başlık altında hristiyan ve islam öğretisini benimsemiş ikí arkadaşımızın beyhude tartışmasını gördûm. (Dışardan öyle görünûyor)
Bence bu kısır bir döngû. ikíside birbırlerini anlamayacaklar. çünkü ikí inanışda içinde fazlaca çelişki, aklın mantığın alamayacağı efsaneler barındırıyor.

Eger bu kitaplar gelmişse kí gelmemístır kesınlıkle degısıme ugramıstır. 200 yıl yazıldıgında kısa bır sure gıbı gorunuyor fakat 2 asır eder bu.

Bırı berata bıner gokyuzune cıkar, oburu olur dırılır. Bunları yazanlar ne íçíyordu bu kafayı yaşamak ícin cok merak ettım sımdı.

Saygılar...

[Evren34]

Vay o kimselere ki, elleriyle Kitab’ı yazarlar, sonra da onu az bir karşılığa değişmek için, “Bu, Allah’ın katındandır” derler. Vay ellerinin yazdıklarından ötürü onların hâline! Vay kazandıklarından dolayı onların hâline! Bakara 79

Ey Kitap Ehli, kitaptan gizlemekte olduklarınızın çoğunu size açıklayan ve birçoğundan geçiveren elçimiz geldi. Size Allah'tan bir nur ve apaçık bir kitap geldi.Maide 15

Onlardan (Kitap ehlinden) bir grup var ki, Kitab’dan olmadığı hâlde Kitab’dan sanasınız diye (okudukları) Kitap’tanmış gibi dillerini eğip bükerler ve, “Bu, Allah katındandır” derler. Hâlbuki o, Allah katından değildir. Bile bile Allah’a karşı yalan söylerler.Ali İmran 78

Başka ayet vermeme gerek varmı tahrifat için?