Agnostikleri ateistlerden ayıran soru: ya tanrı varsa?

[spartacus]

Ya Varsa?

Bu soruyu sorduran şey ne??? Ya varsa denen şey her ne ise, çok çeşitli tanrılar anlamında, tanımlanamamış tanrılar(ya varsa tanrısı) anlamında, her ne ise, bu soruyu sorduran şeyler onlardan(ya varsa tanrısından) daha değersiz ve önemsiz olabilir mi?

Buyuralım, bize Ya Varsa dedirtecek nedir onu sorgulayalım. Bakalım ya varsa sorusu nereden geliyor.

Her Tanrı adlandırmalarında, tanrıların özelliklerini belirleyen isimleri değildir, ona biçilen misyonlardır. Mesala bir Sümer Tanrısı Ea(Enki) bilgelik-su Tanrısıdır, bu ona giydirilen bir özellik olmakla, ya varsa sorusunu da böylelikle bünyesinde taşır.
Ya varsa sorusunu sorduran ise, ne için var? Sorusuna verilecek yanıtla alakalıdır. Bu soru yanıtlanmadan diğeri varsayım bile değildir, en azından varsayımlar eğer büyü yada sihir, maval değil, önsel bulguları olan şeyler ise, ya varsa dedirten bulgularınız nelerdir. Önsel bulguların varlığı bilinebilir verilere dayanır. Her bilinemez kesinliği başka bilinebilirler sayesinde ifade edilebilir.
Bunun için en basit örnek, bundan 3000 yıl önce hiç kimse PC(bilgisayar) hakkında bir şey dememiştir, hiç bir bulgusu yoktur, hiç bir bulgusu olmayan henüz hiç bir şey iken ona bilinemez de denemez. Bu bile bir bilinebilirlikle mümkündür.

Kısaca bulgusu olmayana bilinemez ifadesi kullanılamaz. Bilinemez ifadesi bir kesinlik arzeder. Böyle bir ifadenin kullanımı dahi az buçuk bilinebilir olgular üzerinden ifade edilebilirler. Bilinemez olan hiç bir şey adlandırılamazda, bilinemez denmesi için dahi bir şeylerin belirli ölçüde bilinebilir olması gerekir. En azından bilinebilir olgulara dayanır. Ya varsa? sorusu "ya" kelimesinden dolayı salt bir önyargıdır.
O halde soru şu, bu bilinemezliğin, bilinebilirliği nerede ?

[sargon]

Ya ben bu Hadi Uluengin'le Umur Talu'yu karıştırmışım. İlgiyle okurdum dediğim Umur Talu olacaktı. Karışıklıktan dolayı yanlış şeyler yazmışım Hadi kardeşimiz hakkında * Başka yazılarına da baktım, pek beğeneceğim biri değilmiş.

[dolfen]

peki tanrı varsa bu onun problemidir....
desek ne olur!!!!
bizi ilgilendirmez...
yada şöyle bi çıkış yapayım....
dünyada çok iyilik yapmış biri olarak....
yok şöyle olsun:
çevremdekiler benim kesinlikle cennete gidecegim kanaatindeler.. bana sen ne kadar inanmasanda cennetliksin derler. bu insanlar ataist oldugumu bilen ve onlarrı aydınlatmaya çalıştıgım körü körüne baglı insanlar...
yani diyelimki puanı tutturduk... dünyevi işlerimden güzellliginden dolayı dolayı bana ceneti sundular...
işte ben o zaman o inanmadıgım tanrının karşısına geçip istemiyorum kardeşim derimmmm
çünkü ben cehennemi sevdimmm.
şarap akan ırmakların içime sinmedi...
hurilerde öyleee.....
bana sundugun içki ve sex içime sinmiyor....
ben insanım melekten üstünüm öyle degilmi sayın tanrı!!!
_öyle...
_öyle ise bende şeytan kardeş gibi sana başkaldırıyorum. ben cehennem istiyorum hatta daha kötüsünü ver elinden gelirse *senin yaptıklarını onaylamıyorum.dünyada varolmayı biz istemedik ama senin zorunla oldu ve bizi sınıflandırdın v e şimdi yargılamaya çalışıyosun bana bunu yapamazsın
susma hakkımı kullanıyorum.
senın insan hakları evrensel beyannamesinden haberin varmı:
bu kuralları insanlar yani bizler yazdık ve senin ayetlerinden çok daha adaletliler.
o yüzden şu saçma sapan işi bırak ve şeytenla dalaştın diye insanlarla ugraşma evet ben bu insanların temsilcisiyim...
seni anlamıyorum seni sevmiyorum ...

[Duncan]

merwe";p=&quot´isimli üyeden Alıntı

Sevgili agnostik_,

Sanırım sen septizm ile agnostizmi karışıtırıyorsun. (Bir çokları gibi)..

Ben agnostiğim ve tanrı var mı yok mu gibi bir soru sormam. Bu soru sorulması yersiz olan bir sorudur. (Agnostizme göre...) Her düşünceye ters sorusunu soran izm septizmdir.

Agnostikler karasız ya da iki arada kalmışlar değildir. Bu yanlış anlamayı düzeltelim. Agnostikler tanrı olgusunun tanımlanmamış oldugunu düşünürler. Bilinmeyen bri kavramın varlıgı ve yoklugu tartışılamaz.

Kesinlikle. Thomas Henry Huxley'de agnostiklerin dinin öngördüğü konulardan kaçınmalarını tembihlemiştir bildiğiniz üzere. Agnostikler mevcut dinlerin gerçekleri hiçbir açıdan yansıtmadığı üzerinde anlaşsalar da, insanın metafizik (-olma ihtimali varsayılarak) nesneleri mevcut yetileri ile algılayamayacağını göz önünde bulundurarak, herhangi bir tanrısal varlığın olma durumunda bizim bunu bilemeyeceğimizi ve böyle bir olgunun tecrübe edilemeyeceğini savunurlar.

[Duncan]

Bu aşamada da felsefi bir saptama yapmak kaçınılmaz olur: Tanrı varsa bu kendini niteleyen bir olgudur - insanın dışında ve iradesinin ötesindedir. Eğer insanı kapsamaktaysa bu bizim bir üst-varlığın alt kümesi olduğumuza işaret eder (ki üst-varlık bünyesinde kusurluluk barındıramaz, bu noktada çelişki çıkar), yoksa insan kendi başınadır ve medeniyet öncesinden süregelen evrilişimiz bizi tüm evrenin sahibi yapar ve bu durumda her insanın kendisi bir tanrı ve kendi varlığının sahibi haline dönüşür.

neutrino";p=&quot´isimli üyeden Alıntı

Pante,

Alıntıyı 4-5 kere okudum, ama inan anlamadım. Ne demeye çalışıyor bu arkadaş? "Müslümanlık" bu arkadaşa göre bir "din" değil de bir "kültür" mü? O zaman bunu bir din, bir inanç sistemi olarak gören inançlılara bunu nasıl anlatmayı düşünmekte?

Ben yaşlandım, anlaşıldı

neutrino

Bu arkadas
1 Seriat kursunlarina kurban olmak istemiyor
2 Bilip bilmeden gunaha girmek istemiyor
3 Kulturlu ve arastiran biri izlenimi birakmak istiyor

Bu yuzden ne yapiyor, ilim yoluna basvuruyor ama kendine cozum olarak zorla yine Islam i buldurtuyor. Bu sekilde kusku ile bakan entel tarafini susturuyor. Bende ucaga binince hep *ucaklarin ne kadar guvenli oldugunu dusunurum, inanmak istedigim seyi kendime akil yoluyla buldururum. Bu ruh hali ile ince bir baglantisi olabilir.

[onur]

Arkadaşlar Ruh var mıdır?

Bir soru sormak istiyorum.Bilim dünyası diyelim ki insanın , bedensiz bir şekilde bir yerden bir yere gittiğini kanıtladı.Bu sizin için ne ifade ederdi?