Kölelik Fatiha Suresine karşı olmak değil mi?

[alpan]

stunel´isimli üyeden Alıntı

Allah Kur an da kölelik olayından bahsediyor. Kölelerinize şöyle yapın edin vs.

ama köleler sahiplerine beş vakit namaz kılsın, oruç tutsun vb. ibadetlerini yapsın demiyor. Allah karşı yapılan kulluk bunlar. Şahsa beşere karşı yapılan kölelik ise iş gücü olarak yapılmaktadır.

Bu nedenle kulluk ve kölelik aynı şey değildir. Kelime anlamı olarak aynı anlamda kullanılsa bile.

Bilgi için sağol. Zaten forum, kula kulluk edenler (köleler) sahiplerine namaz kılarlar, onlar için oruç tutarlar ve tapınırlar diyenlerle doluydu şimdi aydınlanmış olduk

Konu şu, "insan insana köle olamaz" demekten korkan bir yaratanla karşı karşıya olmamız. Konumuz, insanın bir mal gibi alınıp satılmasından rahatsız olmayan bir Allah.

[spartacus]

stunel´isimli üyeden Alıntı

Allah Kur an da kölelik olayından bahsediyor. Kölelerinize şöyle yapın edin vs.

ama köleler sahiplerine beş vakit namaz kılsın, oruç tutsun vb. ibadetlerini yapsın demiyor. Allah karşı yapılan kulluk bunlar. Şahsa beşere karşı yapılan kölelik ise iş gücü olarak yapılmaktadır.

Bu nedenle kulluk ve kölelik aynı şey değildir. Kelime anlamı olarak aynı anlamda kullanılsa bile.

Sevgli stunel 5 vakit namaz kılmasında efendisinin ayak tırnağını kessin, önünde diz çöksün... İşin kötüsü de kölenin ne yapıp, yapmayacağının, efendinin sınırlarının ne olduğunun kur'an da olmaması. nasıl isterse öyle kullanır. Buna şunu yaptır, bunu yapsın diyemeyiz ki, ucu yok.
Biçimlere, sembollere takılı kalmamak gerekir, burada önemli olan itaat ve biat koşulsuz mu değil mi? hele ekmeğini ben vermiyor muyum söylemi....

İşin espirisi, yasaları yazanlar zaten efendiler(yani efendi insanlar, köle, yarı köle, toprak işçisi, zevk işçisi, hizmetkarları olan hakim bir topluluk). Kendi adlarını ya da bu gerçekleri yazmayacaklarına göre, bir biçimde topluma kanıksatmak durumunda idiler. Bunun içinde erken dönemlerde tanrılar, geç dönemde tanrı konuşturulur, ve insanlar yasa yapar... Neyse, aslında tablo gözler önünde de, ne yapalım bebekten başlıyoruz şırıngayı almaya. Yeri geliyor masal kahramanlarıyla bile korkutuluyoruz, bunun içinde önce inandırılmamız gerek... Bizde öyle yapıyoruz, inanıyoruz, onlarda öyle yapmış, inanmış, hakim efendiler de yasaları yazmış.

[stunel]

Kölelik ile kulluk aynı kefeye koymayın.

Kulluk Allah a yapılan ibadettir. Kölelik sahibe yapılan iştir.

İslam kölelere kötü davranmayın, müslüman olan kölenizi mümkünse azad edin diyor. Allah Köle sahibine "bana ibadet eden kölene hayır Allah a değil bana ibadet edeceksin" şeklinde bişey demiyor.

Kölelikten insanlar rahatsız değilken Allah neden rahatsız olsun?

[stunel]

spartacus´isimli üyeden Alıntı

Sevgli stunel 5 vakit namaz kılmasında efendisinin ayak tırnağını kessin, önünde diz çöksün... İşin kötüsü de kölenin ne yapıp, yapmayacağının, efendinin sınırlarının ne olduğunun kur'an da olmaması. nasıl isterse öyle kullanır. Buna şunu yaptır, bunu yapsın diyemeyiz ki, ucu yok.
Biçimlere, sembollere takılı kalmamak gerekir, burada önemli olan itaat ve biat koşulsuz mu değil mi? hele ekmeğini ben vermiyor muyum söylemi....

İşin espirisi, yasaları yazanlar zaten efendiler(yani efendi insanlar, köle, yarı köle, toprak işçisi, zevk işçisi, hizmetkarları olan hakim bir topluluk). Kendi adlarını ya da bu gerçekleri yazmayacaklarına göre, bir biçimde topluma kanıksatmak durumunda idiler. Bunun içinde erken dönemlerde tanrılar, geç dönemde tanrı konuşturulur, ve insanlar yasa yapar... Neyse, aslında tablo gözler önünde de, ne yapalım bebekten başlıyoruz şırıngayı almaya. Yeri geliyor masal kahramanlarıyla bile korkutuluyoruz, bunun içinde önce inandırılmamız gerek... Bizde öyle yapıyoruz, inanıyoruz, onlarda öyle yapmış, inanmış, hakim efendiler de yasaları yazmış.

Kavram olarak kölelik ile kulluk ayrı bir olay işte. Kulluğu ben istersem namaz kılarım istersem kılmam, oruç tutarım tutmam seçebilirim. Ama kölelik öyle değil illaki yapacaksın.

[alpan]

stunel´isimli üyeden Alıntı

Kölelikten insanlar rahatsız değilken Allah neden rahatsız olsun?

Bu sözün üstüne söz söylemek haksızlık olur. Ama yine de söylemek istiyorum.

Allah insanların arzularına göre mi kurallarını koyuyor?
Eğer öyleyse senin Allah ına ne gerek var?

En önemli soru da şu;

Hangi insanlar kölelikten rahatsız değil acaba? Kölelerin sahipleri olabilir mi bu rahatsız olmayanlar?



Daha neler görüp duyacağız yaşadıkça (Bu soru değil)

[Skidrow]

Kulluk etmek inanmak ve ibadet etmek zorunluluğunu getirdiğinden kölelikle karıştırılmasını doğru bulmuyorum ama belki de en önemli fark kölelikte herhangi bir çıkarınız olmamasına karşın islamiyet cenneti vaadiyor.

Bu arada ben de müslüman değilim ama konunun alakasızlığı çok bariz.

[stunel]

Dünya kuruldu kurulalı sistemli bir kölelik zaten var ve devam ediyor. Bunun sadece şekli değişmiştir. Bugün herkes bir sistemin kölesidir. Öylede olmak zorundadır.

Allah insanların arzularına göre kurallar koymaz. İnsanlar Allah ın arzuladığı kurallara uyarlar. İslam inancına göre dünya bir sınav yeridir ve herkes bir şekilde sınava tabidir. Kimisi dünyada zengin olabilir kimisi fakir biri engelli doğar diğeri sağlam. Biri çok güzel olabilir diğeri çok çirkin ( görsel olarak ). Bu bağlamda inan bir insan için ters bir olay yoktur. İnanmayan kimseleri ise bağlayıcılığıda yoktur.

Tamamen inanışı dayalı bir olaydır. Dindar bir kişi için engelli doğan kişi sınavını böyle verir. İnanmayan biri için ise evrimin çürük olanı ayıklaması olarak yorumlanabilir.

[alpan]

Şu köleliği çok güzel şekilde savunmaya kalkan arkadaşları şöyle bir ay köle yapmak lazım, belki o zaman bu kadar geniş olmazlar bu konuda.

Köle sahiplerinden korkan bir yaratana da gerçi böyle kullar yakışır, o da ayrı konu tabii.

Hatta o kadar korkmuş ki müslümanın müslümana kölelik yapmasını bile kaldıramamış.

[spartacus]

stunel´isimli üyeden Alıntı

Kavram olarak kölelik ile kulluk ayrı bir olay işte. Kulluğu ben istersem namaz kılarım istersem kılmam, oruç tutarım tutmam seçebilirim. Ama kölelik öyle değil illaki yapacaksın.

Sevgili stunel, zaten karşılıklı beyin fırtınası yapıyoruz..

Yoksa benim fikrimi soruyorsan, ikiside aynı şey. Birisinde efendi ile münasebetin karşılıklı iken diğerinde efendi ahiret gününde gereğini yapıyor, hizmetinin karşılığı olarak ödül ya da cezanı veriyor. o yüzden özellikle şu vurguyu yapıyorum ya "ekmeğinizi vermiyor muyum?" ilk yazımda ifade ettim, iki kelimede köken bakımından da, fiil bakımından da, aslında kavram bakımından da aynı.. Bunun ABC si sümer kaynağındaki gibidir, hizmet, hizmetçi anlamıyladır...

Efendi ise Rab kelimesi ile aynıdır. Yalnız bizim dikkat etmemiz gereken bu kelimeler gerçekten de arap kökenli mi?

Artı biz kendi çerçevemizden bakmayacağız, içeriden bakacağız. Hiç bir kulun aslında Allah'a kulluk vazifesini terketme hakkı yoktur. Terkeden buna hakkı olmadığı halde terkediyor ki, buna da bol, bol ceza var, hatda öldürün vs ayetleri var...

Kölelerde mecbur değildir, sadece bunun farkına varmaları gerekiyor, spartacus gibi... Kulluktan çıkanlarda, kulluğun ne olduğunun farkına varanlar değil mi? o yüzden islam şu tabiri kullanır: isyankarlar! yani spartacuslar

[stunel]

Sevgili alpan kimsenin köleliği savunduğu yok. Ama malesef ki var. Benim terörü desteklememem onun var olmadığı anlamına gelmez. İnkarda edemeyiz. Kölelikte böyle bir şey. Var ve hala devam ediyor. Sen ben ve diğerleri bir şekilde köleyiz. Her gün sırtımızdan nemalanan onca asalak var ve biz hala köleyiz.

İslamiyet öncesinde de vardı ve dünya yok olana kadar var olacak.