İki Doğu Arası Kadar Uzaklık (?)

[cenkvarol]

Zuhruf Suresi :

37- "Şüphesiz bu şeytanlar onları doğru yoldan saptırırlar. Onlar ise doğru yolda olduklarını sanırlar."


38- "Sonunda bize geldiğinde, arkadaşına, “Keşke benimle senin aranda iki doğunun arası kadar uzaklık olsaydı! Ne kötü arkadaşmışsın!” der."

İki doğu nedir, birbirinden ayrı, uzak iki doğu varsa insanlar yönlerini hangisine göre belirliyorlardı?

Son ayetten anlaşılan o ki; iki doğu ile kastedilen yerler her neresi ise birbirleri arasındaki uzaklık bir hayli fazla olmalı. Çünkü istenmeyen bir yakınlığın iki doğunun arasındaki uzaklık gibi olması istenmiş.

Doğu-batı arası dense hadi ordan uzaklık kavramı çıkartılabilirdi. Fakat burda sadece tek bir yönden bahsediliyor; doğu. Hem aynı yönden bahsederken hem de uzaklığın kastediliyor olması nasıl bir mantıkla olmakta?

Bu ayet aşağıdaki gibi aktarılmış olsaydı daha anlaşılır olmaz mıydı, bu şekilde söylemek çok mu zordu?

38- "Sonunda bize geldiğinde, arkadaşına, “Keşke benimle senin aranda doğu ve batı arası kadar uzaklık olsaydı! Ne kötü arkadaşmışsın!” der."

[VraeL]

Güneş ve Ay'ı iki ayrı aydınlatıcı unsur olarak düşünüp doğma noktalarını 2 ayrı doğu olarak düşünmüş olabilir muhammed. Sonuçta simgesel anlatım ve şiirsel bir dil ile yazıldı ayetler... Edebi sanatlardan, şiirsel dillerden ve özellikle simgesel anlatımdan "en azından birazcıkda olsa" anlamadığımız takdirde kuran gerçekten kulağa komik geliyor. Fakat bu söylediğim şeylerden oldukça iyi anlayan hatta eski uygarlıklarında kutsal metinlerini okumuş ve o metinlerdeki gizli anlatımları, edebi sanatları, simgesel anlatımları görmüş birisi kuranı okurkan muhammedin niyetini, dünya ve hayat anlayışını hatta o an ki duygusal halini daha iyi anlayabiliyor.

[perfect_storm]

cenkvarol´isimli üyeden Alıntı

Zuhruf Suresi :

37- "Şüphesiz bu şeytanlar onları doğru yoldan saptırırlar. Onlar ise doğru yolda olduklarını sanırlar."


38- "Sonunda bize geldiğinde, arkadaşına, “Keşke benimle senin aranda iki doğunun arası kadar uzaklık olsaydı! Ne kötü arkadaşmışsın!” der."

İki doğu nedir, birbirinden ayrı, uzak iki doğu varsa insanlar yönlerini hangisine göre belirliyorlardı?

Son ayetten anlaşılan o ki; iki doğu ile kastedilen yerler her neresi ise birbirleri arasındaki uzaklık bir hayli fazla olmalı. Çünkü istenmeyen bir yakınlığın iki doğunun arasındaki uzaklık gibi olması istenmiş.

Doğu-batı arası dense hadi ordan uzaklık kavramı çıkartılabilirdi. Fakat burda sadece tek bir yönden bahsediliyor; doğu. Hem aynı yönden bahsederken hem de uzaklığın kastediliyor olması nasıl bir mantıkla olmakta?

Bu ayet aşağıdaki gibi aktarılmış olsaydı daha anlaşılır olmaz mıydı, bu şekilde söylemek çok mu zordu?

38- "Sonunda bize geldiğinde, arkadaşına, “Keşke benimle senin aranda doğu ve batı arası kadar uzaklık olsaydı! Ne kötü arkadaşmışsın!” der."

aslında şu şekilde de olaya bakılabilir eğer doğu ve batı denseydi elinizi bir sağa bir sola çevirdiğinizde ortaya çıkan yakınlık anlaşılabilirdi yani güneşin doğduğu yere sağ elinizi battığı yere sol elinizi getiriseniz mesafe oldukça kısa olacaktır ama iki doğu dünyadaki en uzak mesafeleri anlatmak için kullanılmış olabilir ki ikisi asla bir araya gelmez ve ikisi arasındaki mesafe en uzak mesafe olarak düşünülmüş olabilir

[cenkvarol]

perfect_storm´isimli üyeden Alıntı

aslında şu şekilde de olaya bakılabilir eğer doğu ve batı denseydi elinizi bir sağa bir sola çevirdiğinizde ortaya çıkan yakınlık anlaşılabilirdi yani güneşin doğduğu yere sağ elinizi battığı yere sol elinizi getiriseniz mesafe oldukça kısa olacaktır ama iki doğu dünyadaki en uzak mesafeleri anlatmak için kullanılmış olabilir ki ikisi asla bir araya gelmez ve ikisi arasındaki mesafe en uzak mesafe olarak düşünülmüş olabilir

Burdaki doğu ve batı arasındaki uzaklık ile güneşin doğuş ve batış yerleri arasındaki uzaklık kast edilmiş olurdu, bu da iki doğu arasındaki uzaklık deyiminden çok daha fazla mantıklı olurdu. En azından başlangıç ve varış yeri olmak üzere iki "farklı" nokta belirtilmiş olurdu ki uzaklık ifadesi de anlam kazanmış olurdu.

[Khaos]

yıl içinde güneşin doğuş ve batış yerleri değişir.
bu kastediliyor olabilir.

[imansiz]

dunyanin duz bir tepsi oldugunu sanan biride iki dogu arasi diyebilir ,mesela tepsinin dogusuna baktiginda sol kosesi ve sag kosesi dogudur bu iki kosenin arasida iki dogunun arasi olur.

[cenkvarol]

Ayetlere geçen "doğular", "batılar", "iki doğu", "iki batı" gibi ifadeler günümüzde kullanılmayan ifadeler. Yön bildiren kelimeleri tekil olarak kullanmaktayız. Arapçada halihazırda "doğular" "batılar" tarzında bir kullanım var mı?

Orda da yoksa akla ilk gelen soru acaba islamiyetin öncesinde veya doğuşu esnasında yaşayan halklar arasında bu tür söylemler mi bulunuyordu.

As-samau'al b. adlı cahiliye dönemi yahudi arap şairine ait olan şöyle bir cümle var; "Our swords are in every east and west"

Bu ifadede doğu ve batı kavramları çoğul olarak mı ele alınmış?

[calvuss]

Tipik bir Allah ayrımcılığı daha, o dönemde kuzey ve güney i bilmiyordu herhalde.

[Yergin]

1 ve 3 diyen birisine 2 yi bilmiyorsun demek nasıl bir mantıktır ki?

Ayrıca tüm meallerde şu şekilde,

"Sonunda bize geldiğinde,arkadaşına, “Keşke benimle senin aranda doğu ile batı arası kadar uzaklık olsaydı! Ne kötü arkadaşmışsın!” der."

http://www.diyanet.gov.tr/kuran/meal.asp?page_id=491

Siz bu meali nereden aldınız?

[cenkvarol]

Yergin´isimli üyeden Alıntı

1 ve 3 diyen birisine 2 yi bilmiyorsun demek nasıl bir mantıktır ki?

Ayrıca tüm meallerde şu şekilde,

"Sonunda bize geldiğinde,arkadaşına, “Keşke benimle senin aranda doğu ile batı arası kadar uzaklık olsaydı! Ne kötü arkadaşmışsın!” der."

http://www.diyanet.gov.tr/kuran/meal.asp?page_id=491

Siz bu meali nereden aldınız?

Keşke herşey diyanetin yazdığı gibi olsa, maşallah sizin linkini verdiğiniz sayfada parantez içerisinde dahi belirtmeden direk "doğu-batı" arasında diye çevirilmiş. Ayetin arapça aslında iki doğu arasında denmektedir.

Zuhruf 38:

1.hattâ: sonunda, olunca, o zaman

2.izâ: olduğu zaman

3.
câe-nâ: bize geldi

4.
kâle: dedi

5.yâ leyte: keşke (olsaydı)

6.beynî: benimle arası

7.ve beyne-ke: ve seninle arası

8.beynî ve beyne-ke: benimle senin aran

9.bu'de: uzaklık

10.el meşrikayni: iki doğu

11.fe: işte bu

12.bi'se: kötü

13.el karînu: yakınlık (dostluk, arkadaşlık)