KATHERINE SHEN: As an atheist, Professor Dawkins, do you believe that believing in God for emotional support should be allowed even temporarily? Research has proven that people who believe in God has a better chance of surviving terminal illnesses, such as cancer, as well as living longer when they go to church. Do you think that believing in God is beneficial for our wellbeing even if God is an illusion?
RICHARD DAWKINS: It is perfectly possible that, as you say, believing in God has beneficial effects upon health. It’s possible that you're less likely to suffer an ulcer for something of that sort but I do have to stress, I mean, that’s an utterly trivial argument compared to the truth of whether God actually exists or not. I mean that’s a really big question. It’s an important question, one that the Cardinal and I would agree on. If there is some minor benefit to health one way or the other - the evidence is not good by the way but even bending over backwards to suggest that the evidence is there, that psychosomatic illness may be healed, may be or alleviated somewhat by belief in God - psychosomatic medicine is well know. Placebos work. If God is simply a placebo that’s fine but I’m interested in whether he's actually there.
TONY JONES: Okay, Cardinal Pell, final work actually.
GEORGE PELL: So am I. It’s a question of truth. Christians don't present God as, like Santa Claus, something that a myth that’s useful for children and believing in God and being a Christian cuts both ways. More people were killed for their Christian belief in the last century than any other century, probably than all the other centuries combined. They died on principle to be faithful to Jesus so we might get some benefits. You know we mightn’t get ulcers, we might live a bit longer, that might have much more to do with our heredity but we follow Christ because we believe it’s the truth. I think it does bring a peace of mind. It does help us but sometimes it gets us into my life would be much simpler and much easier if I didn't have to go to bat for a number of Christian principles.
TONY JONES: Have you ever regretted that you do?
GEORGE PELL: Sometimes I wonder.
TONY JONES: Seriously?
GEORGE PELL: No. No. No.
TONY JONES: Okay. That’s all we have time for tonight. Before we go, let's check the final results of tonight's qandavote, with more than 20,000 of you voting. We have a 76% saying, no, religious belief does not make the world - religious belief does not make the world a better place. Please thank our special guests Professor Richard Dawkins and Cardinal George Pell. And next week on Q&A we return to worldly matters with Attorney General Nicola Roxon, the Manager of Opposition Business Christopher Pyne, international human rights lawyer Geoffrey Robertson; humanist philosopher AC Grayling and Middle East analyst Lydia Khalil. Until then, good night.
TANRI BİZİM İÇİN İYİDİR
KATHERINE SHEN: Profesör Dawkins, Bir ateist olarak, tanrıya inanmanın, duygusal destek açısından, geçici süreyle de olsa mazur görülebilir olduğuna inanıyor musunuz? Araştırmaların da kanıtladığı üzere, ölümcül hastalıkların son aşamasındaki hastalar arasında, tanrıya inananların hayatta kalma şansı daha yüksek; örneğin kanserde, kiliseye giderse, daha uzun süre hayatta kalıyorlar. Bir hayal bile olsa, tanrıya inanmanın bizim iyiliğimiz açısından faydalı olduğunu düşünüyor musunuz?
RICHARD DAWKINS: Sizin dediğiniz gibi, Tanrıya inanmanın sağlık üzerinde olumlu etkileri olması, pek tabii ki mümkün. Böyle bir şeyin, senin ülserden daha az acı çekmende yardımcı olması mümkün, fakat bende strese neden olmak zorunda; demek istediğim, tanrının var olup olmadığı gerçeği ile karşılaştırıldığında tamamen önemsiz bir argüman. Demem o ki, bu gerçekten büyük bir sorun. Bu kardinalin ve benim üzerinde uzlaştığımız üzere önemli bir soru. Öyle ya da böyle, eğer sağlığa ufak bir katkısı varsa, -ki kanıtlar bu yönde değildir her ne kadar sonuçlar o yönde çarpıtılsa da kanıtlar ortada; psikomatik hastalıklar, tanrıya inanarak bir şekilde belki iyileştirilebilir ya da hafifletilebilir.- bu bilinen bir psikomatik ilaçtır. İşe yarar bir plasebo. Tanrı, en basit hali ile bir plasebo fakat ben onun orada olup olmadığı ile ilgileniyorum.
TONY JONES: Pekala, Kardinal Pell, son bir diyeceğiniz var mı?
GEORGE PELL: Evet. Bu bir hakikat sorunu. Hıristiyanlar, tanrıyı noel baba gibi görmezler; çocuklar için kullanışlı bir şey, bir mit olarak görmezler ve tanrıya inanmak ve Hıristiyan olmak bunu her iki anlamda da sağlar. Hıristiyan inançları nedeniyle, geçmiş yüz yıllardakinden, muhtemelen toplamından bile, daha fazla insan geçtiğimiz yüz yılda öldürüldü. İsa’nın dediği anlamda inançlı insanlar olma prensipleri için öldüler ki biz biraz olsun faydalanabilelim. Biliyorsunuz, ülser olabiliriz, biraz uzun yaşayabiliriz, bu irsi bir durum da olabilir ancak biz İsa’yı bunun gerçek olduğuna inandığımız için izleriz. Bence bu zihinlerimize huzur getirir. Bu bize yardımcı olur ancak kimi zaman, bir kaç Hıristiyan prensibine sırt çevirmiş olsam daha basit ve daha kolay bir hayatım olabilirdi noktasına da getirebilir.
TONY JONES: Bu konuda hiç pişmanlığınız oldu mu?
GEORGE PELL: Bazı zamanlarda oldu, sanırım.
TONY JONES: Gerçekten mi?
GEORGE PELL: Hayır, hayır, hayır.
TONY JONES: Pekala, Bu gecelik hepsi bu kadar. Bitirmeden önce, bu geceki, 20.000 oyun kullanılmış olduğu büyük oylamanın nihai sonuçlarını bir gözden geçirelim. %76 diyor ki, HAYIR, dini inançlar dünyayı daha iyi bir yer yapmaz, dini inançlar dünyayı daha iyi bir yer yapmaz. Lütfen, özel konuklarımız Profesöz Richard Dawkins ve Kardinal Pell’i alkışlayalım. Ve önümüzdeki hafta O&A’da dünyevi meselelere geri dönüyoruz; Opposition Business Christopher Pyne yöneticisi Başsavcı Nicola Roxon, Uluslar arası insan hakları avukatı Geoffry Robertson, hümanist filozof AC Grayling ve Ortadoğu Analizcisi Lydia Khalil. O zamana kadar, iyi geceler.
Son vuruşu da yaptığımıza göre düzenlemeler ellerinden öper sevgili ALKA
Dinler çoğunluğun korkusu ve azınlığın kurnazlığı üzerine kuruludur. (Stendhal)
Richard Dawkins ve Kardinal Pell'in, 'Ateizm ve Katolik Kilisesi' konulu ve 1:00:56 saat süren tartışma programının tümünü tek parça olarak izleyebilirsiniz. Emeği geçen arkadaşlara teşekkürler.
Merhaba Vartor, hatırlıyor musun bu videoda Richard Dawkins gelecek hafta Lawrence Kraus ile Bing Bang ve Yoktan Var oluş hakkında konuşacağım demişti. O video Türkçe'ye tercüme edilmiş. Aşağıda linkini de vereyim izlemek isteyenler için: