saf suresi 6. ayet

[Selmet]

وَإِذْ قَالَ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ يَا بَنِي إِسْرَائِيلَ إِنِّي رَسُولُ اللَّهِ إِلَيْكُم مُّصَدِّقًا لِّمَا بَيْنَ يَدَيَّ مِنَ التَّوْرَاةِ

وَمُبَشِّرًا بِرَسُولٍ يَأْتِي مِن بَعْدِي اسْمُهُ أَحْمَدُ فَلَمَّا جَاءهُم بِالْبَيِّنَاتِ قَالُوا هَذَا سِحْرٌ مُّبِينٌ
Ve iz kâle îsebnu meryeme yâ benî isrâîle innî resûlullâhi ileykum musaddikan li mâ beyne yedeyye minet tevrâti ve mubeşşiren bi resûlin ye’tî min bagdîsmuhû ahmed(ahmedu), fe lemmâ câehum bil beyyinâti kâlû hâzâ sihrun mubîn(mubînun).

İmam iskender ali mihr :Ve Meryemoğlu İsa (A.S) şöyle demişti: “Ey İsrailoğulları! Muhakkak ki ben, elimdeki Tevrat'ta olan herşeyi tasdik eden ve benden sonra gelecek, ismi Ahmed olan Resûl ile müjdeleyen, size (gönderilmiş) Allah'ın Resûl'üyüm.” Fakat onlara beyyineler (mucizeler, deliller) getirdiği zaman onlar: “Bu apaçık sihirdir.” dediler.

Diyanet İşleri:Hani, Meryem oğlu İsa, “Ey İsrailoğulları! Şüphesiz ben, Allah’ın size, benden önce gelen Tevrat’ı doğrulayıcı ve benden sonra gelecek, Ahmed adında bir peygamberi müjdeleyici (olarak gönderdiği) peygamberiyim” demişti. Fakat (İsa) onlara apaçık mucizeleri getirince, “Bu, apaçık bir sihirdir” dediler.

Ahmet Tekin:Hani Meryem’in oğlu Îsâ:
'Ey İsrâiloğulları, ben size gönderilen Allah’ın Rasulüyüm. Önümdeki kitapta yazılı ve şifahi bilgileri, sünneti içeren Tevrat’a ait olanları tasdik ediyor ve benden sonra gelecek Ahmed adındaki peygamberi (Muhammedi) müjdeliyorum.' demişti. Fakat o, Muhammed kendilerine açık seçik deliller, mûcizelerle gelince getirdiği Kur’ân’a:
'Bu, apaçık büyüleyerek aklı etki altına alan bir söz.' dediler.

ayetten anlaşılacağı üzerine.. İSA elinde bulunan tevratı tasdik etmek ve doğrulamak için gönderildiğini söylüyor.. zaten elinde olmayan, mevcut olmayan bir kitap nasıl tasdik edilecek?? (islamcılar boşuna kafalarını patlatmasınlar şuan mevcut olmayan bozulmmış tevratı tasdik ediyor diye..) burada kendisine verilen!!!?? İNCİLDEN söz edilmiyor..


şimdi.. hani tevrat bozulmuştu?? tevrat bozulduğu için Allah İNCİL i göndermişti?? ayete göre İSA ben, şuan elimde bulunan veya benden önceki tevratı tasdiklemek ve doğrulamak için gönderildim diyor.. birde kendisinden sonra gelecek Ahmet isimli bir peygamberden bahsediyor... Ahmette sanırım Muhammed oluyor..

ekleme: islamcılar hep

[EcemRng]

Kuran'da resmedilen İsa'nın tek kaynağı, komiktir ki "Kuran". Kuran'dan başka hiçbir kaynakta İsa, Kuran'da anlatılan kişi değil.

Mesela Kuran'a göre İsa'nın annesi Meryem'in Harun diye bir kardeşi var (açıkçası basım hatası olduğunu da düşünüyorum bazen ). Bazı müslümanlar bu Harun'un Musa'nın kardeşi olduğunu dolayısıyla İsa ve Musa'nın aynı devirde yaşadığını söylüyor. Çünkü başka hiçbir kaynakta, hiçbir tarihsel veride, hatta Hristiyanlığı var eden hiç bir elementte Meryem'in Harun diye bir kardeşi yok

Şimdi "alim" müslümanların durumu izahatlerine gelelim;

a. Buradaki Harun, İsrailoğulları tarihinde salahati ve iyiliğiyle meşhur bir şahıstır. Eskiden beri güzellikler için örnek olarak gösterilen bir kişiydi. Hz. Meryem, hep saliha bir kadın olarak bilindiği için ona -benzetilmek üzere- nispet edilmiştir.

Nispet edilmiş meğersem.

b. Bu zat, bildiğimiz Hz. Musa’nın kardeşi olan Hz. Harun’dur. Burada “Harun’un kız kardeşi” ifadesi, onun gibi iyi ve sempatik olduğuna işaret edilmiştir.

Harun gibi sempatik olduğuna işaret edilmiş.

c. Kötülüğüyle meşhur bir adamdır. Buna göre bu ifadeyle Yahudiler, Hz. Meryem’i kötülükte bu adama benzeterek yargılamışlardı.

500 yıl sonra ortaya çıkan Muhammed'in (ya da her kiminse) ürettiği bir ayeti "realite" ile bağdaştırmak adına bir tek zil takıp oynamadıkları kaldı sanırım.

d. Bu zat, İsrailoğulları arasında çok iyi bir kimse olarak nam yapmış Hz. Meryem’in gerçek kardeşidir. Bu görüşün en kuvvetlisi olduğunu savunanlara göre, bunun doğruluğunu destekleyen iki önemli neden vardır. Birincisi: İfadelerde asıl olan -mecaz değil- hakikattir. Bunun hakikat olması ise, ancak Meryem’in Harun adında gerçek kardeşinin olmasıyla mümkündür. İkincisi: Bu makamda Yahudilerin Hz. Meryem’i azarlaması söz konusudur. Bunun dozunu arttırmak için, Meryem’in temiz ailesine benzemediğini, onlara yakışmadığını hatırlattılar.

Hristiyanlıkta tarihsel olarak biliniyor ki Meryem'in Harun diye bir kardeşi yok, ve Arap çölünden çıkma Kuran haricinde orta doğu kaynaklı en ufak bir veri yok bu hususta. Zaten d şıkkındaki "açıklamaların" zeka düzeyinden de, "alim" arkadaşların gülünç çırpınışlarını görebilmek mümkün.

Yani işin ilginci bir aklı selim insan da çıkıp diyemiyor ki, Kuran'ın yazarları dünyadan bihaber idi Gerçekten çok enteresan.

[Selmet]

ayrıcada yine bir ayette(maide 46)

(Kendinden önce gelen Tevratı doğrulayıcı olarak peygamberlerin izleri üzerine, Meryem oğlu İsa'yı arkalarından gönderdik. Ve ona, içinde doğruya rehberlik ve nur bulunmak, önündeki Tevratı tasdik etmek, sakınanlara bir hidayet ve öğüt olmak üzere İncili verdik.) [Maide 46]

biliyoruzki incil ve içerisindeki mektuplar İSA nın ölümünden çok sonra havari ve onların öğrencileri tarafından kaleme alınmıştırlar.. ayette incili biz verdik demesi düşündürücü!! İSA bildiğim kadarıyla kısa süre peygamberlik yapmıştır.. 3 yıl kadar.. incil İSA ya hazır kitap olarakmı verilmiş bu ayete göre??

[EcemRng]

Selmet´isimli üyeden Alıntı

ayrıcada yine bir ayette(maide 46)

(Kendinden önce gelen Tevratı doğrulayıcı olarak peygamberlerin izleri üzerine, Meryem oğlu İsa'yı arkalarından gönderdik. Ve ona, içinde doğruya rehberlik ve nur bulunmak, önündeki Tevratı tasdik etmek, sakınanlara bir hidayet ve öğüt olmak üzere İncili verdik.) [Maide 46]

biliyoruzki incil ve içerisindeki mektuplar İSA nın ölümünden çok sonra havari ve onların öğrencileri tarafından kaleme alınmıştırlar.. ayette incili biz verdik demesi düşündürücü!! İSA bildiğim kadarıyla kısa süre peygamberlik yapmıştır.. 3 yıl kadar.. incil İSA ya hazır kitap olarakmı verilmiş bu ayete göre??

Muhammed'e İbrahimi tarihi öğreten Arap Hristiyanlar öyle sanmaktaydılar herhalde, büyük ihtimalle öyle.

Çünkü İsa'nın varlığını kabul eden küçük çaplı seküler tarihsel verilerde dahi İsa'nın herhangi bir "peygamberlik" iddiasında bulunmadığı görülebiliyor. Zaten "peygamberlik" kavramı, Muhammed ile başladı. Öncesinde peygamberlik diye bir anlayış dahi yok, ya da YHWH'in Cebrail vasıtasıyla insanlarla konuşması vb, tamamen Kuran kaynaklı.

4 İncil ise bildiğim kadarıyla zaten Eski Ahit yasalarından bağımsız. Yani bu İncillerin Tevrat'ı onaylaması gibi bir durum zaten yok.

Kuran'da herhangi bir aktüel bilgi yok, sadece müslümanların birşeyleri Kuran kılıfına sokma çabaları Kuransal tarih anlayışını var etmiş, dolayısıyla akademik islam bile ciddiye alınmamalı. Zira müslümanlık Kuran'a tam biat demek. Yani Kuran'da gece gündüzdür dese gece gündüz oluyor ve olaylar bu perspektiften irdeleniyor.

[Selmet]

muhammedin ayetleri bana cebrail getiriyor iddiasıda incillerden kopya. cebrailin meryeme gelip isayı müjdelemesinden kopya çekmiş..

[Rafizi]

Sayın Selmet qardaşım,

Diyorsunuz ki :
"ayete göre İSA ben, şuan elimde bulunan veya benden önceki tevratı tasdiklemek ve doğrulamak için gönderildim diyor.."


Sizce İsanı sözü AYETE GÖRE NET OLARAK nedir ?

ELİNDE BULUNAN TEVRATTANMI BAHS ediyor, yoka, KENDİSİNDEN ÖNCEKİ TEVRATTANMI ?

Ayete göre nasıl gelmi ?

Cevaplarsanız seviinirim.

Teşekkürler.

[mrdragon]

Rafizi´isimli üyeden Alıntı

Sayın Selmet qardaşım,

Diyorsunuz ki :
"ayete göre İSA ben, şuan elimde bulunan veya benden önceki tevratı tasdiklemek ve doğrulamak için gönderildim diyor.."


Sizce İsanı sözü AYETE GÖRE NET OLARAK nedir ?

ELİNDE BULUNAN TEVRATTANMI BAHS ediyor, yoka, KENDİSİNDEN ÖNCEKİ TEVRATTANMI ?

Ayete göre nasıl gelmi ?

Cevaplarsanız seviinirim.

Teşekkürler.

Cevaplarsa o sizin görüşünüz olacak.
Sonra biri çıkıp RAFİZi senin görüşlerin gerçekten çok mantıksız diyecek mesela ben.

Ama bu işin bir çözümü var. Çağırın tanrıyı ya da bir meleğini de ona soralım.

Ana sahi tanrı bir puttu dili yoktu, kimliği yoktu, aslen hiç yoktu değil mi ama. O halde sabaha kadar sizin bizim görüşümüz diyerek bir yukarı bir aşağı gidelim. Olmayan tanrının olmayan sözlerini masaya yatıralım ne ala.

[Selmet]

Rafizi´isimli üyeden Alıntı

Sayın Selmet qardaşım,

Diyorsunuz ki :
"ayete göre İSA ben, şuan elimde bulunan veya benden önceki tevratı tasdiklemek ve doğrulamak için gönderildim diyor.."


Sizce İsanı sözü AYETE GÖRE NET OLARAK nedir ?

ELİNDE BULUNAN TEVRATTANMI BAHS ediyor, yoka, KENDİSİNDEN ÖNCEKİ TEVRATTANMI ?

Ayete göre nasıl gelmi ?

Cevaplarsanız seviinirim.

Teşekkürler.

kendinden önceki (o an mevcut olmayan bozulmamış!!! tevratı) nasıl doğrulayacak, tasdik edecek? madem ki eski bozulmamış tevratı tasdik edecek İNCİL e ne gerek var??

(Âl-i İmrân. 3/39) "Hâni melekler demişlerdi ki, "Ey Meryem' Allah sana kendisinden bir kelimeyi müjdeliyor. Adı Meryem oğlu Mesih İsâ'dır. Dünyada da âhirette de itibarlı ve Allah'ın kendisine yakın kıldıklarındandır."

hristiyanlar İSA ya zaten allahın RUH u ve onun KELİME si derler.. aynı ifade yukardaki kur an ayetindede geçiyor.. İSA nın kendisi zaten allahın kelimesi ise, ağzından her çıkan allahın kelimesi,ayeti ise ayrıca İNCİL diye bir kitaba ne gerek var? İSA ya İNCİL diye bir kitap niçin indirilsin??(gerçekte yok böyle bir şey)) şuan ki INCIL ler çok sonradan havariler ve onların öğrencileri tarafından kaleme alınmışlardır. ve bunu tüm Hristiyanlar böyle kabul ederler...


(Âl-i İmran, 3/45) "Ey Kitâb Ehli! Dîninizde aşırı gitmeyin ve Allah hakkında gerçekten başkasını söylemeyin. Meryem oğlu İsa Mesih, ancak Allah'ın Rasûlu, Meryemle ulaştırdığı kelimesi ve ondan bir rûhdur. O halde Allah'a ve peygamberlerine îman edin (Allah) üçtür" demeyin. Bundan vazgeçin ki sizin için hayırlı olsun. Allah ancak bir tek Allahdır. O çocuğu olmaktan münezzehdir. Göklerde ve yerde ne varsa O'nundur. Vekîl olarak Allah yeter"

yukardaki ayette yine İSA nın allahtan gelen bir kelime ve ondan veya onun RUH u olduğu vurgusu yapılıyor..

ayrıcada tevrat, zebur,incil ...bunlar öyle allahtan cebrail vasıtasıyla indirilmiş veya vahyedilmiş kitablar değillerdir.. peygamberler yazmışlardır.. zaten yahudi iman esaslarında bu durum kabul edilir... peygamberlerin görümleri veya onların yadıklarını kutsal sayarlar

YAHUDİ İNANÇ ESASLARI
1.Bütün imanımızla inanırız ki adı kutsal olan Yaradanımız'ın yarattıkları onun eseridir. O yaratır ve yaratacaktır.
2.Tüm imanımızla inanırız ki adı kutsal olan Yaradanımız tektir, ondan başkası yoktur O bizim tanrımız olmuş ve olacaktır.
3.Bütün imanımızla inanırız ki adı kutsal olan Yaradanımız bir beden değildir ve bedene benzerliği yoktur hiçbir şekilde tasvir edilemez.
4.Bütün imanımızla inanırız ki adı kutsal olan Yaradanımız ezeli ve ebedidir O'nun dışında başka tanrı yoktur.
5.Bütün imanımızla inanırız ki adı kutsal olan Yaradanımız'a sadece ona dua etmeli başkasına etmemeliyiz.
6.Bütün imanımızla inanırız peygamberlerin bütün sözleri doğrudur Tanrı tarafından kabul edilmiştir.
7.Bütün imanımızla inanırız ki rahmetle andığımız Musa hakikatlerin peygamberi ve peygamberlerin en büyüğüdür.
8.Bütün imanımızla inanırız ki ezelden beli elimizde olan Tevrat, Sina dağında rahmetle andığımız Musa'ya verilenin aynısıdır.
9.Bütün imanımızla inanırız ki elimizde olan Tevrat değiştirilmemiştir ve asla değiştirilemez.
10.Bütün imanımızla inanırız ki adı kutsal olan Yaradanımız insanların bütün hareket ve düşüncelerini bilir. Kutsal Kitapta da yazdığı üzere : "Her birinin yüreğini yaratan, bütün onların işlerini anlayan O'dur"
11.Bütün imanımız ile inanırız ki Davud soyundan Mesih gelecektir. Gecikmesine rağmen geleceği günü bekleriz.
12.Bütün imanımızla inanırız ki adı kutsal olan Yaradanımız, emirlerini yerine getirenleri ödüllendirir, emirlerini ihlal edenleri tövbe etmezlerse cezalandırır.
Bütün imanımızla inanırız ki ruhumuz ölümsüzdür ve kutsal yaratıcımızın dilediği zaman ölüler hayata kavuşacaktır.

[Neva]

Selmet´isimli üyeden Alıntı

muhammedin ayetleri bana cebrail getiriyor iddiasıda incillerden kopya. cebrailin meryeme gelip isayı müjdelemesinden kopya çekmiş..

Incil'de ,nerede Cebrail Meryem'e gelip, Isa'yi mujdeliyor? Hangi pasaj bu bahsettiginiz?

Isa'nin dogumu kismi ise, orada Meryem'e degil, Davut oglu Yusuf'a ruyada gorunur hikayeye gore. Cunku zaten, birlikte olmadan once hamile oldugu anlasilmistir.

Kuran'da ise Meryem''e gorundugunu iddia eder.

[Vefik Sami]

Neva´isimli üyeden Alıntı

Incil'de ,nerede Cebrail Meryem'e gelip, Isa'yi mujdeliyor? Hangi pasaj bu bahsettiginiz?

Isa'nin dogumu kismi ise, orada Meryem'e degil, Davut oglu Yusuf'a ruyada gorunur hikayeye gore. Cunku zaten, birlikte olmadan once hamile oldugu anlasilmistir.

Kuran'da ise Meryem''e gorundugunu iddia eder.

Araya girdiğim için özür dilerim.

Luka: 1
İsa'nın doğumu önceden bildiriliyor.

26-27 Elizabet'in hamileliğinin altıncı ayında Tanrı, Melek Cebrail'i Celile'de bulunan Nasıra adlı kente, Davut'un soyundan Yusuf adındaki adamla nişanlı kıza gönderdi. Kızın adı Meryem'di.
28 - Onun yanına giren melek, ‹‹Selam, ey Tanrı'nın lütfuna erişen kız! Rab seninledir›› dedi.
29 - Söylenenlere çok şaşıran Meryem, bu selamın ne anlama gelebileceğini düşünmeye başladı.
30 - Ama melek ona, ‹‹Korkma Meryem›› dedi, ‹‹Sen Tanrı'nın lütfuna eriştin.
31 - Bak, gebe kalıp bir oğul doğuracak, adını İsa koyacaksın.
32 - O büyük olacak, kendisine ‹Yüceler Yücesi'nin Oğlu› denecek. Rab Tanrı O'na, atası Davut'un tahtını verecek.
33 - O da sonsuza dek Yakup'un soyu üzerinde egemenlik sürecek, egemenliğinin sonu gelmeyecektir.››
34 - Meryem meleğe, ‹‹Bu nasıl olur? Ben erkeğe varmadım ki›› dedi.
35 - Melek ona şöyle yanıt verdi: ‹‹Kutsal Ruh senin üzerine gelecek, Yüceler Yücesi'nin gücü sana gölge salacak. Bunun için doğacak olana kutsal, Tanrı Oğlu denecek.