Turan Dursun Sitesi Forumları
Geri git   Turan Dursun Sitesi Forumları > İbrahimi Dinler > İslam > Kur'an'da Mucize Yoktur

Cevapla
 
Başlık Düzenleme Araçları Stil
  #11  
Alt 02-01-2010, 02:17
evrensel-insan - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
evrensel-insan evrensel-insan isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
 
Üyelik tarihi: 08 Mar 2008
Bulunduğu yer: Londra
Mesajlar: 22.832
evrensel-insan - MSN üzeri Mesaj gönder
Standart

Saygideger psiko;

Konuya soyle bakabiliriz. Birincisi, cogul ekler; ifadeye bir zenginlik verir. Ikincisi dunyanin uzerindeki katmanlari dusunur ve bunlarin her birini ayri ayri degerlendirirsek; o zaman gokler de denebilir. Ayrica biliyorsun, bizim gunes sistemi gibi evrende sayisiz gunes sistemi kabul edilebilecek olusumlar var. Bu temelde de gunesler demenin bir zarari yok. Geriye aylar kaliyor. Bu da iki turlu algilanabilir, senenin 12 de biri olarak ya da bir gezegenin uydusu olarak. Bu acidan da bakarsan, jupiter'in ve saturn'un bir suru uydusunu ay olarak ele alabilir ve aylar diyebilirsin.

Buna bir ornekte, insanoglunun herseye once coguldan baslayip, sonra tekile dondugunu verebiliriz. Yani tanrilardan, tek tanriya.

Butun mesele nedir biliyormusun? Birincisi, ogrendigin bir bilgiyi, ya onu kabul edere paralel, ya da onu reddedere paralel degerlendirmedir.

Bu da ya guclu bir inancsal bakis acisinin inanmasi, ya da guclu bir dusuncenin ispati demektir.

Inancsal ise; bir ideolojik dogruya, yok dusunsel ise, bir teorik pratige oturtmaya calisirsin.

Oturtup, oturtamaman, bir konu ise; senin oturtup, oturtmadigini baskalarinin kabulu veya reddi ise baska bir konudur.

Bak cok basit izah ettim. "Anlayamadim" demiyeceksin, degil mi? :washing:

Saygilarimla;
evrensel-insan

Evrensel-Insan - Yapılandırmacı Epistemoloji/Bilişsel Bilim/Qua Felsefesi/Serbest Düşünce/Devrimci Sorgulama/Zihinsel Devrim - Evrensel-Insan Zihniyeti
Alıntı ile Cevapla
  #12  
Alt 02-01-2010, 02:23
Psiko Psiko isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
 
Üyelik tarihi: 16 May 2008
Mesajlar: 2.222
Standart

Sevgili evrensel hocam ;

İnsan,
dinlerden özgürlük misyonu ile yüklü olunca,
yaşam-tarih de önümüze dinler adına yapılagelen bir çok yanlışı koyunca,
sitedeki bir çok arkadaşa hak vermemek elde değil.
Ancak,
Kitapların içinde bazı anlatımlar varki,
müteşabih-benzetilme yapılmış ayetler.

Bu ayetlerin gerçek anlamından bihaber olup,
toplum tarafından bu işin alimleri sayılan,sanılan-zannedilen-o zehaba kapınılan kişiler,
hadleri ve bilgileri olmadığı halde,
ki benim deyimimle,
(Z)alimler,
bu bölüme de el atma cüreti göstermiş durmuşlardır.
Bu Ay'ın yarılması olgusu da bunlardan birisidir.
Musa-İsa-Muhammed Güneş'tirler.
(Şu kimseden eğitim almamaları.Devrin din bilginlerini hayrete düşüren bilgi ve donanımda olmaları.Elçisi oldukları işi kotarabilmeleri.)
Harun-Havariler-Ali Bin Ebutalip ise Ay
Din bilginleri de Yıldızlar.
Din'in kendisi de "GÖK"
Hüküm günü-Armageddon-Kıyamet tasvirlerinde geçen şu :
"Güneşin kararması,Ay'ın ışığını vermemesi ve yıldızların gökten düşmesi"
betimlemelerinin
ve
nudbe duasındaki "LER"in ne anlatmak istediği konusunda bir anlayış kazanabiliriz.
Yoksa,
Deep impact veya 2012 gibi kıyamet senaryoları yazar durur,
bunlara bilimsel gözle bakan birisi de
"Hadi len ordan" der durur.

Bu da benim basit anlatımım.
Umarım birşeyler "Anlamış"ındır artık

Kendin için istemediğini,başkaları için de isteme.

Konu Psiko tarafından (02-01-2010 Saat 02:32 ) değiştirilmiştir.
Alıntı ile Cevapla
  #13  
Alt 02-01-2010, 02:31
UlulElbab UlulElbab isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üyeliğini Sonlandırmış
 
Üyelik tarihi: 21 Dec 2009
Bulunduğu yer: Micronesia
Mesajlar: 1.406
Standart

Psiko´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Sevgili evrensel hocam ;

İnsan,
dinlerden özgürlük misyonu ile yüklü olunca,
yaşam-tarih de önümüze dinler adına yapılagelen bir çok yanlışı koyunca,
sitedeki bir çok arkadaşa hak vermemek elde değil.
Ancak,
Kitapların içinde bazı anlatımlar varki,
müteşabih-benzetilme yapılmış ayetler.

Bu ayetlerin gerçek anlamından bihaber olup,
toplum tarafından bu işin alimleri sayılan,sanılan-zannedilen-o zehaba kapınılan kişiler,
hadleri ve bilgileri olmadığı halde,
ki benim deyimimle,
(Z)alimler,
bu bölüme de el atma cüreti göstermiş durmuşlardır.
Bu Ay'ın yarılması olgusu da bunlardan birisidir.
Musa-İsa-Muhammed Güneş'tirler.
(Şu kimseden eğitim almamaları.Devrin din bilginlerini hayrete düşüren bilgi ve donanımda olmaları.Elçisi oldukları işi kotarabilmeleri.)
Harun-Havariler-Ali Bin Ebutalip ise Ay
Din bilginleri de Yıldızlar.
Din'in kendisi de "GÖK"
Hüküm günü-Armageddon-Kıyamet tasvirlerinde geçen şu :
"Güneşin kararması,Ay'ın ışığını vermemesi ve yıldızların gökten düşmesi"
betimlemelerinin ne anlatmak istediği konusunda bir anlayış kazanabiliriz.
Yoksa,
Deep impact veya 2012 gibi kıyamet senaryoları yazar durur,
bunlara bilimsel gözle bakan birisi de
"Hadi len ordan" der durur.

Bu da benim basit anlatımım.
Umarım birşeyler "Anlamış"ındır artık
Çok güzel bir Açıklama...

Teşekkürler sayın Psiko...

Bu sitede yazılarından birşeyler öğrenebildiğim nadir kişilerden birisi siz ve

evrensel-insan...

Esenlikler diliyorum...

Selam ile...
Alıntı ile Cevapla
  #14  
Alt 02-01-2010, 02:37
Psiko Psiko isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
 
Üyelik tarihi: 16 May 2008
Mesajlar: 2.222
Standart

EyvAllah sevgili UlulElbab ben de senden çok şey öğreniyorum.
Bu yüzden müteşekkirim.
O güzel yüreğin de ellerin de dert görmesin sevgili dostum....

Kendin için istemediğini,başkaları için de isteme.
Alıntı ile Cevapla
  #15  
Alt 02-01-2010, 02:40
evrensel-insan - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
evrensel-insan evrensel-insan isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
 
Üyelik tarihi: 08 Mar 2008
Bulunduğu yer: Londra
Mesajlar: 22.832
evrensel-insan - MSN üzeri Mesaj gönder
Standart

Saygideger psiko;

Bunuda epistemoloji ile degerlendirelim.

Birincisi, insanoglu sadece kendi turu ile dialog kurma olanagina sahip bir canli oldugundan ve kendi turu disindaki bir varlikla dialog kurabilecek bir yetisi olmadigindan, tum dini ve tanrisal veriler, degerler, tabular, inancsallar v.s. hepsi insanoglunun kendi urunudur.

Ikincisi tarihsel gerceklik; Eger bir urun tarihin belirli bir doneminde ortaya konmussa; en genis anlamiyla ve en genis bilgiyle, dunyanin ve insanoglunun bilgisinin o ana kadar olanini kitabinda isleyebilir, hatta biraz bilim ustu cikarak, spekulasyon da yapabilir. Ustelik konu inanc oldugundan doga ustuluk ve dunya disilik icermesi de dogaldir.

Mesela ben, bu eski mitolojileri okudugumda, hic bir mantiksal anlam yukliyemiyorum.

Bugune gelirsek; eger bir gorus ve inanc, 1400 yil once yazilan bazi seylerin, bugunu hele hele gelecegi izah ettiginden bahsediyorsa, bu KEHANETTEN, HURAFEDEN, MITOLOJIDEN, FAL ACMAKTAN, TAROTTAN v.s. baska bir sey degildir. Dusuncenin kendisi zaten inanctir ve bilimsellikle uzaktan yakindan ilgisi yoktur.

Yukarida sana ne yazdim "Ya guclu bir ideolojiyle inanca donusur" iste olan da budur.

1400 sene once yazilan bir kitabin; inanci okadar gucludur ki, mutlaka bu inanci bir ideolojiye, yani tercumeye aciklamaya tasimak ve bugunku gecerliligine inanci da kabul ettirmek gerekir.

Ama, inan; bunun aslinda yarari vardir. Cunku inanclar ne kadar guclu olursa olsun, tarihin gelismisligine ayak uydurmak adina, kendilerini sorgulamak zorundadirlar. Yani INANC IKI TARAFLI KESEN BIR BICAKTIR.

Iste akilli tasarim bu sorgulamalardan ve kendini bugune uyarlayan inanclardan biridir.

Oyuzden bazi gercekler vardir ki, bunlar dogru ve dogrulama disidirlar. "Ben gercegim" diye bas bas bagirirlar.

Saygilarimla;
evrensel-insan

Evrensel-Insan - Yapılandırmacı Epistemoloji/Bilişsel Bilim/Qua Felsefesi/Serbest Düşünce/Devrimci Sorgulama/Zihinsel Devrim - Evrensel-Insan Zihniyeti
Alıntı ile Cevapla
  #16  
Alt 02-01-2010, 02:43
Psiko Psiko isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
 
Üyelik tarihi: 16 May 2008
Mesajlar: 2.222
Standart

Sevgili evrensel hocam ;

Ben de sen de görüşümüzü buraya "Şerh"ettik.
Bundan kellisi (Sonrası) için
Pekala deyip,
sana yine iyi geceler dileyelim

Kendin için istemediğini,başkaları için de isteme.
Alıntı ile Cevapla
  #17  
Alt 02-01-2010, 03:01
recluse recluse isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 22 Oct 2009
Bulunduğu yer: İstanbul
Mesajlar: 92
recluse - MSN üzeri Mesaj gönder
Standart

UlulElbab´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Selam,

Değerli Vesper bizler (Hanif) mucize kavramına temelden karşıyız.
...
Sevgili Ululelbab
İslam da mucize kavramı vardır.Siz ne kadar karşı olsanızda.
Ancak Allah ın izni olmadıkça peygamberlerin böyle bir gücü yoktur.
İslam ın yanlış anlaşıldıgı ve yorumlandıgını düşünmekle bu uğurda her şeyi inkara yönelmek takdir edersiniz ki farklı şeylerdir.

Rad 13 "Andolsun senden öncede peygamberler gönderdik ve onlara eşler ve çocuklar verdik.Allah ın izni olmadan hiçbir peygamber için mucize getirme imkanı yoktur.Her müddetin (yazıldıgı) bir kitap vardır.

Hz. İsa nın babasız doğumunu bildiren de Kuran dır ve bu da Allah ın bir mucizesi değil midir ?
Şayet bu dine inançlı isek dikkat edelim ve İslam ın yanlış yorumlandığına şahit olalım derken inkarcı olmayalım.
UlulElbab´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster

İlginctir ki siz de Hz. kısaltmasını kullanmak zorunda hissediyorsunuz Muhammed ismini

kullanırken...Biz buna da karşıyız...

İnsanlara değer verdiğimizi gösrtermek için "sayın" v.s gibi ifadeler kullanılır ama

"Kutsallaştırma" eşiğine gelen her türlü ifadeyi yanlış buluyoruz.

...
Çelişkiyi göremiyorsanız ne desem boş.
Sadece kutsalın sizce ne anlama geldiği benim için önemli o kadar.
Putlaştırma diyorsanız bunu da ciddiye almayabilirsiniz.
Kısacası bence kullanmayanlara neden kullanmadın diyemezsiniz belki ama kullananlara niye kullandın demek yanlış olur.

UlulElbab´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster

Kuranda Ayet kelimesi geçer...Muhammedin eğer bir "mucize"si varsa...

O da Kuranın kendisidir.
...
Evet Mucizenin tanımını burada bulabildik nihayet.
Kuran yani Allah tarafından Hz. Muhammed e bildirilen kitap.
Allah ın izni olmadan Hz. Muhammed in yazamayacağı kitap.Yapamayacağı mucize.

UlulElbab´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster

Sünnet Ehli diye tabir ettiğimiz bir kesim var ki...Onlar "Dinde Rekabet" olsun diye böyle

"Şakkul kamer mucizesi" gibi birçok Saçmalıklar uydurmuşlardır...

İsa Mesihin "Ayet"leri karşısında, Aşağılık kompleksine kapılan bu Guruh...

İslam adınıda Lekelemektedir.

Kendilerinin uydurduklarını Dine maleden bu insanlar,kendilerine yaptıkları kötülüğün

farkında dahi değillerdir.
...
Evet Sünnet Ehli ya da amiyane tabirle kurularının yanında yaşlarının da yandığı İslam ın günah keçileri.
Hadisleri okuyup anlamak ve dayanaklarına göre hareket etmektir esas olan yoksa bu tip ifadelerle Hadis kavramı ve Hadis ilmini topyekun gereksiz gibi görmek bana göre yanlıştır.
Bu ilmi besleyen: insanların Allah ın Resul unun yaşamına uygun yaşayabilme inancıdır netice de.
Tabi Kuran a laf edilemeyince hedefe hadisler alınıyor ilk etapda.
Ayrıca hadisleri topyekun inkar edenler asıl İslam a yaptıkları kötülükleri göremiyorlar bence.
Kamer mucizesi Kuran da geçiyor bilginiz olsun.


UlulElbab´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster


Muhammedin 1400 yıl önce gelmiş bir Elçi olarak görevini hakkıyla tamalayıp Rabbin katına

geri döndüğüne inanıyoruz...Tıpkı İbahim,Musa ve İsa gibi...ve adını sayamadığım tüm Elçiler gibi...

Sevgi ile...
Burada sizinle aramızda bir çelişki yok aynen katılıyorum.

Sevgi ve Saygılar

"Yalnızlığım;insanlar,geveze hatalarımı övüp,sessiz erdemlerimi eleştirmeye başladığında doğdu..." Halil CİBRAN
Alıntı ile Cevapla
  #18  
Alt 02-01-2010, 03:02
evrensel-insan - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
evrensel-insan evrensel-insan isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
 
Üyelik tarihi: 08 Mar 2008
Bulunduğu yer: Londra
Mesajlar: 22.832
evrensel-insan - MSN üzeri Mesaj gönder
Standart

Saygideger UlulElbab;

Bu sitede yazılarından birşeyler öğrenebildiğim nadir kişilerden birisi siz ve

evrensel-insan...-U.E.-

Okundugu zaman, algilanmasi kolay olmayan yazarlardan biri olarak, yukaridaki ifadeniz, beni ziyadesiyle memnun etti, tesekkurler.

Aslinda ne guzel, demek bilgi alisverisi yapmak niyetiyle yazan ve okuyan yazar arkadaslarin yazdiklari da, algiladiklari da bir farkli oluyor.

Darisi, diger yazar arkadaslarin basina.

Saygilarimla;
evrensel-insan

Evrensel-Insan - Yapılandırmacı Epistemoloji/Bilişsel Bilim/Qua Felsefesi/Serbest Düşünce/Devrimci Sorgulama/Zihinsel Devrim - Evrensel-Insan Zihniyeti
Alıntı ile Cevapla
  #19  
Alt 02-01-2010, 04:24
vesper - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
vesper vesper isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
 
Üyelik tarihi: 24 Jan 2009
Bulunduğu yer: istanbul
Mesajlar: 291
Standart

UlulElbab´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Selam

Değerli vesper,

Aslında "Orjinal" müslüman diyelim...

Yalnız Kuran diyen ve Hurafeleri Red eden...

Bence düşüncelerimin "hoşunuza"gitmesinin asıl nedeni,

Hanif Müslümanların da Protestan olmasından kaynaklanıyor.

Tıpkı Ortaçağ Klisesi gibi bizde de Ehli Sünnet Cemaatleri "Sapkınlık içindeler"

Bu kısma güldüm... Çünkü ben de sizleri(sadece Kuran diyenleri) içten içe Protestan olarak değerlendirmekteydim bu yüzden de hanifim diyenleri mezheptaşım olarak görüyorum... (Tamam dindaş değiliz) Bu yüzden düşüncelerimizin aynı olduğunu görünce gülümsemekten alamadım kendimi

En mantıklısıdır bence... Ama sadece Kuran deyip de olmaz. Sizin kitabınız apaçık değil, sembolleri çözmeniz kitabı anlamanız lazım, bunu da yapıyor musunuz??

Ben bu konuda alevilerin düşüncelerini çok beğeniyorum siz ne düşünüyorsunuz?

Esenlikler

Eğer insanlar sadece cezalandırılmaktan korktukları ya da ödüllendirileceklerini umut ettikleri için iyilik yapıyorlarsa o halde gerçekten acınacak haldeyiz.(albert einstein)
Alıntı ile Cevapla
  #20  
Alt 02-01-2010, 05:28
UlulElbab UlulElbab isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üyeliğini Sonlandırmış
 
Üyelik tarihi: 21 Dec 2009
Bulunduğu yer: Micronesia
Mesajlar: 1.406
Standart

vesper´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Bu kısma güldüm... Çünkü ben de sizleri(sadece Kuran diyenleri) içten içe Protestan olarak değerlendirmekteydim bu yüzden de hanifim diyenleri mezheptaşım olarak görüyorum... (Tamam dindaş değiliz) Bu yüzden düşüncelerimizin aynı olduğunu görünce gülümsemekten alamadım kendimi

En mantıklısıdır bence... Ama sadece Kuran deyip de olmaz. Sizin kitabınız apaçık değil, sembolleri çözmeniz kitabı anlamanız lazım, bunu da yapıyor musunuz??

Ben bu konuda alevilerin düşüncelerini çok beğeniyorum siz ne düşünüyorsunuz?

Esenlikler
Değerli vesper,

Bize göre bir tek Sistem(Din) vardır..."O" Sistemini(Dinini) ilk Günden beri hiç değiştirmedi.

Tüm Elçiler aynı Sistemi(Din) savundular ve aynı Doğruları anlattılar...

Bu anlamda İbrahim Monoteist bir Haniftir. Neslinden gelenlerin öyle olması için Rabbe Dua etmiştir.

Kurallar(Şeriat) zamana ve Toplumların yapısına göre değişim göstermiştir ama SiSTEM(Din) birdir.

İsa Mesih geldiğinde Yahudilere MÜJDE ile geldi...Çünkü yeni Şeriat(Kurallar) değişmiş ve Allahtan

bir hediye olarak Hafiflemişti...

Ama Yahudi Din Adamları,"O"nun Sistemini bırakmış kendi yapay Sistemlerini kurmuşlardı.

Tevrat tahrif etmiş ve işlerine gelen kısmı Halka anlatyorlar gelmeyeni gizliyorlardı.

Sadukiler ve Ferisiler de tıpkı şimdi sözde İslamda ki Mezhepler gibi birer Mezhepti...

İsa Mesihin ve Vaftizci Yahyanın anlattıkları işlerine gelmiyordu...

Kahrolsun o bozguncular...Özellikle Güzel Yahyanın kafasının vahşice kesilmesine neden olan

Ferisiler...Bunlar ciddi tarihi bilgilerdir...Bunların ayrıntılarını bilmeyenler Dini anlayamazlar...

Her kesim kendi tarihini kendi Din adamlarından öğrenirse ,Objektif bir bakış açısı yakalayamaz...

Bu arada biz çok iyi İncil ve Tevrat araştırmacılarıyızdır...

Ve Dindaş olmaktan korkan kim:R

Biz Allahın varlığı ve Birliği üzerinde anlaşabildiğimiz her insanı KARDEŞ olarak görürüz,

görmekle de kalmayız,kardeş olmanın gereklerini yerine getiririz.

Bizler tüm İNANANLARI SEVGİ ile kucaklıyoruz..."Allahsızların" inanmama özgürlüğü için omuz omuza

mücadele vermekten de çekinmeyiz.

Aleviler Yüzyıllardır baskı görmüş,kadirşinas ve güzide bir Toplumdur.

Benim kökenim de Aleviden Dönme Sünnidir.

Bu "Dönme" öyle Acı bir Dönmedir ki...Tarih böyle bir KIYIM görmemiştir...

Neyse ben bu "acı" konularla daha fazla başınızı ağrıtmayayım

Sevgi ile...

herşey mümkün...




Bana Cennet ve Cehennemi soruyorlar;
Alıntı ile Cevapla
Cevapla

Önerilen Siteler


Benzer Konular
Konu Konuyu Başlatan Forum Cevaplar Son Mesaj
Kuran'daki '19' mucizesi.. Kur'an'da Mucize Yoktur 93 20-03-2017 16:16
Bal mucizesi ! prozac Kur'an'da Mucize Yoktur 83 10-01-2010 17:55
İslam Müslüman Cihat Ve Diğerleri theatre İslam 13 19-07-2009 00:27

Yetkileriniz
Yeni Mesaj yazma yetkiniz Aktif değil dir.
Mesajlara cevap verme yetkiniz aktif değil dir.
Eklenti ekleme yetkiniz aktif değil dir.
Kendi Mesajınızı değiştirme yetkiniz Aktif değildir dir.

BB code is Açık
Smileler Açık
[IMG] Kodları Açık
HTML-KodlarıKapalı

Gitmek istediğiniz forumu seçiniz


Bütün Zaman Ayarları WEZ +3 olarak düzenlenmiştir. Şu Anki Saat: 07:31 .