Turan Dursun Sitesi Forumları
Geri git   Turan Dursun Sitesi Forumları > Dinlerden Özgürlük > Ateizm

Cevapla
 
Başlık Düzenleme Araçları Stil
  #21  
Alt 06-12-2019, 11:54
Khaos Khaos isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 12 Jun 2009
Mesajlar: 5.554
Standart

afferim

materyalizm ve nihilizm bi madalyonun iki yüzüdür
nihilizmin redettiği varoluş değil, tinselci varoluştur
değişmeyen öz yanılsamasıdır

sessiz sakin gitme derken
yanında birilerini götürme demedim
kendi yokoluşunu şova dönüştürme dedim
siz çok film seyrediyorsunuz ya
ben de biraz bilekmirör'e atıf yaptım

benim gibi virüse sıra gelince

ben senin gibi zararsızları değil
daha ölümcül virüsleri yanımda götürmenin peşindeyim

evlat

sen hayallerini paylaş sorun değil
ama ben burda eylem günlüğü paylaşacak değilim
Alıntı ile Cevapla
  #22  
Alt 06-12-2019, 12:08
Filozof - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Filozof Filozof isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 10 Aug 2016
Mesajlar: 364
Standart

Nihilizm (Hiççilik, Yokçuluk). Hiçlik nedir? Bütün varlığın reddidir, yokluğudur. Kendi materyalizmini, nihilizm zannediyorsun. Bunu söylemiştim. Nihilizm, gerçekte benim anlattığım gibidir. Bu sizin aşağılık varlığınıza aykırı gelebilir, tam da bu yüzden hiççiliktir. Her şeye karşı yok ediciliktir, hiçliktir.
Alıntı ile Cevapla
  #23  
Alt 06-12-2019, 12:17
Khaos Khaos isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 12 Jun 2009
Mesajlar: 5.554
Standart

di mi ama

zaten nihilizm gerçekte ancak ''senin'' anlattığın gibi olabilir.
yani başka nasıl olabilir ki
çünkü bay ''hiç'' aslında solipsizm bataklığında boğulan,
boğazına kadar idealizme batmış bi kendi sevici.

şehrin insanı şehrin
pahalı zevklerin insanı, ucuz cesaretlerin
Alıntı ile Cevapla
  #24  
Alt 06-12-2019, 12:27
Filozof - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Filozof Filozof isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 10 Aug 2016
Mesajlar: 364
Standart

Blitzkrieg´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
di mi ama

zaten nihilizm gerçekte ancak ''senin'' anlattığın gibi olabilir.
yani başka nasıl olabilir ki
çünkü bay ''hiç'' aslında solipsizm bataklığında boğulan,
boğazına kadar idealizme batmış bi kendi sevici.

şehrin insanı şehrin
pahalı zevklerin insanı, ucuz cesaretlerin
Hayır, ben gerçekten hiçliğin bilincindeyim. Sizin sözde nihilizm tanımlarınızda materyalizm var. Varoluşu aşan, ona karşı olan, gerçek bir hiçlik veya hiççilik yok.
Alıntı ile Cevapla
  #25  
Alt 06-12-2019, 13:29
spartacus - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
spartacus spartacus isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 06 Apr 2006
Mesajlar: 12.708

Onur Üyeliği 

Standart

ilahimasal´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Sevgili filozofumuz spartaküs

Nihilizm yada nihlist yada HİÇLİK ne anlama geliyoru bizlerin anlayacağı dilden kısa ve öz anlatsan daha hoş olmaz mı ?
Nedir o adamı gömmek .

Bir çok insan bu arkadaşın yaşadıgını yaşıyor ve buna sebepte ortam .

Nihilizm benim anladıgım kadarı ile var olan her şeyin varlığını hice saymak DEGERSIZ görmek.

Nichtze nin nihilist olduğunu sanıyordum ancak degilmiş . Adam aşamalardan bahsediyor. Onuda anladıgım kadarı ile insan ortaya çıktıgı toplumun dini degerlerini aldıktan sonra terk edip ateizme daha sonra nihilizme daha sonra hakikate ulaşmayı anlatıyor. Nihilist seviyede uzun süre kalmanın insan içinde zararlı oldugunu söylüyor . Bu aşamanın geçilmesi halinde arif dedigimiz insan oluyoruz gibi . Herkes bu asamayı geçebilir mi bilmiyorum ama galiba geçilemiyor.

Nihilist olmak kalıcı olmamalı galiba. Orası geçilmeli.

Hani bir başlıgımız vardı. Ateizm nihlizme götürür diye evet götürür ama orada kalınmamalı .

Yanlışmı düşünüyorum?
Anlayacığımız dil dersen, detay ister, bir insan 10 kavramın onunu da yanlış ve içini boşaltarak kullanıp, 1 satır sloganlar üretirse nasıl olacak? O sebeple anlaşılır dilede olsun diye detaylarda boğuşuyoruz. Kimseyi gömdüğüm yok, sığ lafızlarla yazmak kolay, kısa ama boş.

Nihilizm lafzı başka bir şeydir, bir insanın iflah olmaz düzeye ermiş narsisistliğine anlam katmak namına kavramları ters-yüz etmesi başka. Benimkisi cevap, ama kısaca analiz edeceksem basit; sonsuz yaşamı ve el üstünde tutulmayı istiyor. Bu bariz. Sonra sonsuz yaşayamadığını ve el üstünde yüceltilmediğini anladığından isyan ediyor, ayet indirse yeridir(bu tür yarılmalar için o sözde kutsal kitapların elçilerine de bakabilirsiniz, frsat bulmuşlar, narsisistliklerini ayağa kaldırmışlar). Kedi, ciğer meselesine çeviriyor. Bunlara da kılıf uyduruyor. Hiççilikten söz ediyor, egosu dev aynalarında, nereden baksan tutarsızlık.

Orada kalmıyor sonra, yok oluş lafzını yanlış kullanıyor, ama dönüp dolaşıp meseleyi, ölmek yok oluştur lafzına dayandırıp, buradan da ölürse, hiç bir şeyin kalmayacağı iddiasına getiriyor. Bu saçmalığa zorlayan ise, narsisist kaygılar, yok olma korkusu, o bir türlü yıkılamayan dinsel duvarlar. Sonra devamla daha ileri taşıyor, ya hep ya hiç diye tutturuyor.

Aslında hiççi değil, hepçi, ama ne yazık ki nesnel koşullar, fizik, oluşumun gerçeği ve olgular, hepçiliğine el vermiyor, o zaman da yok etmeyi savunuyor. Tavşan dağa küsmüş misali varoluşa çatıyor, olmadı aç tavuk misali kendisini darı ambarında hayal ediyor.

Varoluşa reddiye dizmek kim demiş olursa olsun, zırvalıktır. Varolagelmişi, kendisinin yok edeceği-yok sayacağı lafzı da varoluşa karşı bir eylem olmuyor zaten, ölüm form-yapıca dağılmadır, ama o form yapı başka yapılara dönüşüyor->bir varoluş.. yani bir şey'in nezdinde yok oluş dediğimiz de esasen bir başka varoluş biçimidir.

Varlık ne var olur ne de yok olur, oluş bağlamı, eylemdir. Harekettir. Aksiyondur, zemin olarak öyledir. Varoluş derken kastettiğimiz, madde yoktu da var oldu vs değil, zaten olanın, yani ortada olanın dönüşüm-değişimleriyle ilgilidir -ki bu da formcadır. Yani belirgin olan bir şeyin, başka bir belirginliğe dönüşümü, o belirginlik lafzıda ilgili şeyin frm-yapısıyla soyutlanıyor, ona göre. Buradan daha alt zeminde zaman yoktur, zaman dediğimiz de oluşlarca elde edilen bir çıkarımdır yani o yok olacak evren lafızları da anlam taşımaz çünkü maddeye zaman ölçekli bir sınır konulamaz, o madde, illa zamanın diliyle bakacaksanız, katrilyonalrca kez katrilyonlarca sonsuz ortadadır zaten, öyle yok oluş olasılıkları vs hayalidir.. Buraya kadar anlaşıldı ise, o halde demek ki, bu kişinin, etraftakilere, sözde nihilizm adı altında, yakın, yok edin türlü sağa, sola saçtığı söylemleri, hiç bir felsefik, bilimsel ve akıla-mantığa uygun bir temele dayanmıyor, nihilist bir yaklaşımda değil, geriye ne kaldı? Psikoloji...

"Nihilizm benim anladıgım kadarı ile var olan her şeyin varlığını hice saymak DEGERSIZ görmek."
Bu ifade tutarsız. Hiçe sayan kim? Hiçe sayanın, hiçe saymışlığının bir değeri var mı? [/B]
Değer, öneö vb önceki yazımda nasıl anlamkazandığına değindiğim için tekrar etmeyeceğim, ancak değeri ölçü vb bu şekilde soyutlanmıyor. Yani birilerinin, bir şeyi yok sayması, o şeyi ne yok eder ne de hiç...

Hani bir başlıgımız vardı. Ateizm nihlizme götürür diye evet götürür ama orada kalınmamalı .

Götürmez -ki nihilizm tanımınız da özelden-genele indirgemeye dayalı-, kişi sözde bihilizm sandığınız narsisistik travmaya gidiyorsa o hala dinsel, mitolojik temelleri aşamamış demektir. Evrene, maddeye, olguya, fiziğe reddiye, sitem vs saçma şeyler, bu yapıldığı an zaten evrenin de üstünde veya doğanında üstünde veya doğanın kendisinin, bir iradesi, ruhu varmış gibi bir tutum sergilenmiş olur. Evreni, maddeyi, efendim fiziği, kuvvetleri, oluşları istismarın, hiçe saymanın(: anlamı yok, araması gereken temel, yaşam koşullarıdır, içinde olduğu çevredir, değer, ölçü vb zemini etkileşimler zeminidir...

Rusya'da krallık döneminde bu tarz sözde nihilist anlayışlar, bir dönem hakim oldu, intihar oranları çok yüksekti ve bilhassa gençler intihar ediyordu ve arabesk temeller, nihilist lafzıyla perdeleniyordu. Oysa asıl gerçek, savaşlar, kölelik koşulları, krallığın yıkılma zamanlarında eriştiği agresif dönemler, insanların yaşadığı yoksulluk, yoksunluk, neredeyse her ailedeki çocukların yarısının açlık ve bağlı hastalıklardan yaşarken ölmesi, mahrumiyetler, değer görmediği için her şeyi değersiz sayma eğilimi(bir daha söylüyorum, değer, değersizlik bunlar kıyasa nazarandır, ağırlığı öznedir ve kişiler değer görmediği bir toplumda, değersizliklerine bir nihlizm yamadıklarında bir şey üretmiş olmuyorlar, burada çelişki vardır. aksine değer talebi söz konusu- kişisel, psikolojik isyan bu sebepledir, söylemin aksidir yani)...

Yok varoluşa reddiyeymiş, yok ölüm varmış(burada kendisini ele veriyor), madem sonsuz yaşam yok, ölüm var o halde hiç bir şeyin değeri yok çıkarımları, kuruluş için intihar edin, evreni yok edin azmedişleri, zavallıca, psikolojik...

Önce "hiç" nedir, önem nedir, değer nedir, neye göredir bunun farkına varmak gerekir değil mi? Evrenin sizlere değer vermesini bekliyorsunuz, ateizmden söz ettiğinde, evrene mutlak bir ruh irade, amaç yüklememiş, öyle karşına alacağın bir siyasetçiymiş gibi de bakmamayı bilmeniz gerekir, değil mi?

Bugün İsviçrede doğan bir çocuk ile Somali'de doğan bir çocuğun farklı durumlarını istemlerini, kırılganlıklarını, arzularını, mutluluklarını, acılarını, tatlılarını, psikolojik durumlarını, yaşam koşullarını, değer, önem meselelerini, ne evren, ne de varoluşun kendisi belirlemiyor... hatta öyle ki, Somalide bir çocuğun değeri, ederi genel kanıca yokken, diğeri değerli olabiliyor bunu sağlayan ne varoluşun olması, ne sonsuz yaşamamak ne de birilerinin kendinden gayrısnı hiçe sayması keyfi belirlemiyor... Öyle birilerinin çarpıtıp, çurputup psikolojik hezeyan çevridği hiççiliği de, her bir şeyin reddi de(!), ahmaklıktan öte bir anlam taşımıyor...

Kısaca, insanlar öylesine dinsel şeylerle uhreviyatlarla arızalnmış durumdaki, bir türlü cennette sonsuz yaşam hayalini, yine hayallere erteleme, olmazsa her şeyi yakıp, küle çevirmek, sitemini duyacak bir evren baba zaafarından kurtulamıyor... Çözümlemem şu ki, narsisist kompleksin dışavurumu söz konusu, orasıda psikolojik, nihilizme değil, psikanalize konu olabilir..

"Hiçlik nedir? Bütün varlığın reddidir, yokluğudur." diyor değil mi?
Öyle bir travma yaşıyor ki, nesnel gerçeği, evreni, varlığı ve oluşu, kendi EGO ve iradesine endeksiliyor, indirgiyor. O yok sayarsa, hiçtir vs. Sorunu nihilist değil narsisist... Birde ne diyor hiç bir şeyin değeri yok diyor, ama kendisine öyle bir değer biçiyor ki, hiçlik kavramını dahi keyfiyetinin belirlediğini iddia ediyor, diyorum ya nereden baksan tutarsızlık...

Evrende ne bir değer, ne de bir değersizlik durumu söz konusu değil, bu özelde, özneye vurulduğunda, o'da belirleyici olarak içinde olduğu ortam, çevre, yaşam koşulları ve ihtiyaçlarında edindiği etkileşimlerle oluşturduğu kavramlardır. Hiç bir şeyin değeri yok diyen ancak ölüdür, o halde zaten bunu da diyemez, sistem koşullarında verilmeyen değer ve önemler ise ayrı ve siyasi bir konudur. değer ve önem meselesi başkadır, yersiz anlam, değer, amaç ve egoist yücelikler yüklemeye, dayanaksız abartılara reddiye başka. Örneğin, bir insanın kendi hayatını her şeyin üstünde görmesi, diğerlerinin hiç bir değeri olmadığını düşünmesi, hiçe sayması, yok sayması(!!) durumunda, o kişiye hadi len oradan, senin ayrıcalığın yok demek başka bir şeydir, olağan etkileşimlerde, olağan değer, önem durumu başka, bir "neye göreliği" vardır bunalrın, kendi başlarına bir anlam taşımazlar. Kırmızıyla işaretliğim nokta, aslında bu konu başlığının muhatabını da özetlemekte...

neden yazıma uzun dedin ki, neden daha basit olsun dedin ki, bir değer veya bir kıstas, bir ölçüde mi bulundun?
Anlayana sivrisinek saz, anlamayana davul zurna az.

Sersemler akıllıların 7 yılda cevaplandıramayacağı soruları 1 günde sorarlar.
-------
Korku ve menfaat dalkavukluğa yol açar.
-------
İnsan korktuğuna ya da arzuladığına çok kolay inanır. La Fontaine
-------
Öküz tahta çıkarsa padişah olmaz, saray ahır olur. Çerkes Atasözü
-------
Akıllı bizi arayıp sormaz, aptal bacadan akar.
------
Su dağları kemirir, vadileri doldurur.
------
Aslanlar kendi tarihçilerine kavuşuncaya kadar kitaplar avcıyı övecektir.
------
Hürriyet, başkalarına vermedikçe alamayacağımız tek şeydir. William Allen White
------
Belki söylendi herşey,/ belki de gece bekleniyor/ yazılsın diye aynı cümle. Tüm nedenleri yeryüzünün/ bir çakıltaşına takılıp kaldı. Esteban
------
Sıradan insan kendini evrenin merkezi yapmanın yolunu arar; bilge kişinin evreni onun merkezindedir. Lao Tzu
Alıntı ile Cevapla
  #26  
Alt 06-12-2019, 14:02
Filozof - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Filozof Filozof isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 10 Aug 2016
Mesajlar: 364
Standart

Sen materyalistsin. Nihilizm üzerine güya kendince çıkarımlarda bulunuyorsun ve materyalist düşüncelerinle sözde nihilizm tanımları yapıyorsun. Hiç, hiçtir. Böyle materyalist tanımları olmaz zaten. Yokluk demektir. Varlığın zıttıdır, ona karşıdır. Dolayısıyla her şeye karşı yok edici bir hiçliktir. Her şey için yok oluş (ölüm/hiçlik) demektir. Ve hiçlik daima olumsuzluk belirtir. Yani söylediklerimde nihilist düşünceyle çelişen bir şey yok, varoluşsal nihilizmdir bu. Herhangi bir psikolojik temelleri olması da bu gerçeği değiştirmez. Mutlak nihilizm ise zaten her şeyin yokluğudur ki bu mümkün değildir. Bu mümkün olsaydı zaten hiçbir şey var olmazdı. Çünkü hiçbir şey yoktan var olmayacaktı, yaratılamayacaktı, onu yaratan bir yaratıcı da olmayacaktı. Nihilizmi materyalizm kılıfına büründürmeye ve varoluşa bok sürdürmemeye çalışıyorsun ama yemezler. Nihilizm, tam da varoluşa karşı, her şeye karşı hiççi bir anlayış olduğu için nihilizmdir. Her şey anlamsız bir hiçliktir, hiçtir.

Ölüm yok oluştur, o halde yok olurken yok etmeliyiz. Ölümü bir intikama çevirmeliyiz, savaşarak ölmeliyiz. Bir köşede çaresizce ölmeyi beklememeliyiz.




Konu Filozof tarafından (06-12-2019 Saat 15:00 ) değiştirilmiştir.
Alıntı ile Cevapla
  #27  
Alt 06-12-2019, 14:43
Filozof - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Filozof Filozof isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 10 Aug 2016
Mesajlar: 364
Standart

İşte ölüm böyle bir yok oluştur, hiçliktir, tıpkı var olan her şey gibi, hiç'tir.

Sonsuz bir karanlıktır, sonsuz bir hiçliktir, sonsuz ve çözümsüz bir adaletsizliktir, sonsuz bir anlamsızlıktır ve ayrılıktır.

O yüzden hiçbir şey varolmamalıydı, var olan her şey de yok olmalıydı. Varılacak yegane sonuç nihilizmdir. Hiçliktir. Hiç'tir;

Alıntı ile Cevapla
  #28  
Alt 06-12-2019, 14:45
Khaos Khaos isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 12 Jun 2009
Mesajlar: 5.554
Standart

bana bak ergen

sen hangi ara rüştünü ispat ettinde
tartışmanın zeminini kavramlar üzerine çekme şarlatanlığına kalkışıyorsun bir de

kötü, çirkin, adaletsiz anlamsız dünya
anlamlı tek şey intihar derken içine düştüğün zavallılığı daha önce bir defaya mahsus dile getirdim

fetoşun ******i anarşist nihilist yeri gelir materyalist olurlar
bir tür ters psikoloji ile senin gibi sahte ve gülünç örneklerle bu kavramları dejenere ederler
sen onlardan bi tip olmalısın

hadi siktir git kafana sık
götün yiyosa
ahkam kesme fazla

şakacı
joker bozuntusu
Alıntı ile Cevapla
  #29  
Alt 06-12-2019, 15:55
Ahlaksız - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Ahlaksız Ahlaksız isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 07 Jul 2012
Mesajlar: 8.496
Standart

Sevgili filozof;yazdıkların,hemen herkesin sana ''hastalıklı bir insan'' olarak bakmasına neden olur ama sen hasta değilsin..Senin gibi veya sana çok yakın şeyleri düşünen felsefe profesörlerinin olduğunu da bil;
https://www.kitapyurdu.com/kitap/kes...gu/481041.html

Sıkıntı şurada;
Hiçliğin baskın olduğu yer Uzay,Dünya değil..Dünya'da varlık baskın..Yani yaşam..Yaşamın bu kadar baskın olduğu Dünya'da,hiçlikten bahsetmeniz bile yadırganır..Çünkü doğal olanın yaşam/varlık olduğu söylenecektir ama doğal olanın ne olduğunu bilmiyoruz ki..
Dünya'ya göre doğal olan yaşam/varlık,Uzay'a göre doğal olan hiçlik/yokluk..
Aslında tam bir bilinmezliğin ortasındayız..!

Yokluk demektir. Varlığın zıttıdır, ona karşıdır.
Varlığa niye karşısınız?Varlığa karşı olmanızı size kim söylüyor?Sizi ortaya koyan şey varlık değil mi?Varlık size,varlığın karşısında olmanızı mı söylüyor?Yani sizin hiççi olmanızı varlık mı söylüyor?Yani siz varlığın kölesi misiniz?
Alıntı ile Cevapla
  #30  
Alt 06-12-2019, 16:24
Khaos Khaos isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 12 Jun 2009
Mesajlar: 5.554
Standart

Ahlaksız´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Hiçliğin baskın olduğu yer Uzay,Dünya değil..Dünya'da varlık baskın..Yani yaşam..Yaşamın bu kadar baskın olduğu Dünya'da,hiçlikten bahsetmeniz bile yadırganır..Çünkü doğal olanın yaşam/varlık olduğu söylenecektir ama doğal olanın ne olduğunu bilmiyoruz ki..
Dünya'ya göre doğal olan yaşam/varlık,Uzay'a göre doğal olan hiçlik/yokluk..
Aslında tam bir bilinmezliğin ortasındayız..!
bay ahlaklı
eycın simit ile joker arasında sıkışıp kalmış gördüm seni.

en basit kategorileri bile pervasızca birbirine buladın
varlığı yaşama eşitledin, zeminini de dünyaya
hiçliği ise yokluğa eşitledin ve zemini de uzay öyle mi

siz gerçek misiniz yoksa bi çeşit beta aşamasındaki yapay zekalarla mı muhabbet ediyoruz burda.

ortodoks felsefenin realizmi ortak tabanı olmamasına rağmen pesimizme eşitlediği bi çağda
pesimizm üzerinden kendini realist zanneden sen
onlarca aksiyolojik kavramın tersinden sloganlaştılıp ideolojileştirilmesiyle oluşturulmuş
metodolojiden nasipsiz nihilizm taklidi yapan solipsist zırvalar
aynı noktada buluştunuz

bi şeyin siz hariç herkes farkında
siz de artık farkına varın

siz burdaki en Ahlakçı tiplersiniz

sadece ideoloji üretiyorsunuz
ideoloji ise gerçeği yamultur
hatta felsefenin kendisinin dahi bir ideoloji olarak böyle bir işlevi vardır

hasta muamelesi yapılmıyor bu adama
tescilli deliyim ben. iflah olmaz psikotik
ama nevrotiklerin hezeyanlarına tahammül edemem
seninkilere de öyle
idealist indirgemeciliğin soyutlamayı yıllardır öğrenmeyi becerememiş olman
artık kabak tadı verdi yani

ps: verdiğin linkteki adam intihalcidir.
dünyadasın ve tedavisi yok cümlesi ondan yüzyıl önce söylenmişti zaten.
Alıntı ile Cevapla
Cevapla

Önerilen Siteler


Yetkileriniz
Yeni Mesaj yazma yetkiniz Aktif değil dir.
Mesajlara cevap verme yetkiniz aktif değil dir.
Eklenti ekleme yetkiniz aktif değil dir.
Kendi Mesajınızı değiştirme yetkiniz Aktif değildir dir.

BB code is Açık
Smileler Açık
[IMG] Kodları Açık
HTML-KodlarıKapalı

Gitmek istediğiniz forumu seçiniz


Bütün Zaman Ayarları WEZ +3 olarak düzenlenmiştir. Şu Anki Saat: 23:25 .