 |
|
#21
13-04-2013, 05:09
|
|||
|
|||
Linkler vermeniz bana "Su makaleyi oku da gel, bu kitabi hatmet te gel" der gibi geldi. Niyetiniz beni basinizdan savmak degildir elbet ama sonuç, o. Oysa ben sizden cevap veremedigimi öne sürdügünüz sorularinizi getirmenizi rica etmistim; link vermenizi degil.
"Filan yerde sen sunu dedin, ben bunu soyledim..." hesabi da öyle. Su anda müzakere etmemiz gereken Nûr 33'ü bir yana birakip hesaplasma batakligina saplanmak. Niyetiniz elbet bu da degildir ama sonuç, o. "Arapça bilmiyorsun, hem senin etin ne budun ne!" azarlamasi... "Meal"lere bas vurmak zorunda kalmaksizin Kurân'i anlayabiliyorum. Elbet Arapça bilmek degil bu. Onun için hiç bir yerde Arapça bildigimi iddia etmedim. Ama sifir Arapça da degil. Buna inandiracagim sizi. Bu bir. Sonra, görüs edinmeden önce bilgi sahibi olmaya çalistim; elimden ne kadar geliyorsa o kadar arastirdim. Sizi buna da ikna edecegim. Iki. Ve ASIL konumuz Nûr 33 boguntuya gidecek. Niyetiniz elbet o da degil ama sonuç, o. Bakin. Bunlari anlatmak için bile öldürdügüm vakte yazik. Kusura bakma, kardes. Hosca kal. 
|
|
#22
13-04-2013, 08:42
|
||||
|
||||
Ancak vakit öldürdügümüz derken, gercekten kili kirk yarmaktan ziyade bunlarin cok cok ötesine ben de gidiyorum, yani arastirmak icin bir nokta da saplanip kalmayacagimiz gibi, sinirlarin ötesinde asil meseleyi anlamamiz icin, insanlik tarihi'nden baslayarak sirasiyla takip ettigimizde, din'lerin ne sekile büründügünü, net bir sekilde anlayabiliyoruz, bilirsiniz ki insanlik tarihi (su an icin) yazili olarak sümerler ile baslamistir, tabii ki bunun ötesinde de diger uygarliklar vardir ama, ancak yazili olarak sümerler tarihe gecmistirler, Cogu arkeologlar arastirma yaptiklari alanlarda, bir cok konuda olsun duvara tökezliyorlar, cünkü "devinim konusunda" bilgileri sinirli, ve bu alanda isik tutacak cok az arkeologlar vardir, hele su günlerde Zahi Havass modasi almis basini gidiyor, kendisine bir seye yaramiyor diyemem ama, cogu alanlarda tikanip kaliyor, gök bilimi konusunda bilgisi sifir, dolayisiyla cogu arkeologlar antik mitolojik tanrilarina bir baglanti kurmak icin cok büyük yanilgilar icine düsüyorlar. Aslina bakacak olursak, "insanlik tarihi" bizlere bir seyler miras olarak birakmislardir yeterki bunu anlamaya calisalim. Buna siz tanri olarak bir ilahi güc olsun ve/veya insan zekasi olsun, inaniniz ki bu gecmisteki insanlar gelecekteki kusaklara uyari/ikaz olsun önemli ipuclari birakmislardir, ikazlarini uyarilarini yeterince de zaten görüyoruz. Cogu kitaplarda, antik misirlilarin "devinim" neticesinde meydana gelen yildizlarin konumunu belirleyebilmeleri bilgisine sahip olduklarini okuyoruz, ne yazikki bu yanlistir. Bu bilgiye 12.500 yil önce atalarimiz sahip idi, bu degerli insanlar gelecege yönelik bir takim mesjlar birakmislardir. Hatta tufan olayinda da örnek verilerek. Ikazlarini göz ardi etmemek lazim, bu bilgiler antik misir olsun diger uygarliklar olsun ne sekilde ulasildigi henüz bilinmiyor. Not: Eger "devinim" konusunda aciklama isterseniz, zamanim oldugunda aciklamaya calisacagim. Bir hatam varsa affediniz... Saygilar... İnsanlık onuru her şeyden üstündür
|
|
#23
13-04-2013, 11:08
|
||||
|
||||
Onu fuhusa zorlayan veya zorlaMayan p.venge ne ceza verildigi? Var mi herhangi bir ceza?YOK! Simdi bu ayeti okuyan godoslara, hangi Islam alimi, senin yaptigin cok buyuk gunahtir diyebilir? "Tarih bize öğretir ki, bütün dinler, milletlerinin cehaletinden faydalanarak, utanmaksızın Tanrı tarafından gönderildiklerini söyleyen adamlar tarafından tesis olunmuştur.", M.K. ATATÜRK
|
|
#24
14-04-2013, 01:15
|
||||
|
||||
|
Mutakebe yapmak isteyen bir kole eger mali durumu yoksa ve sahibi kendi rizasi ile(iyi niyet sonucu) onu ozgur kilmak istemiyorsa, pekala fuhusa yonlenecektir. Zira baska sansi yoktur. Bu onun ozgurlugunun bedelidir.
Hatta bu bir meslek olarak da icra edilmistir hala da icra edilmektedir. Yani Muta Nikahi. Bunun disinda(cariyelere iliskin) sahipleri tarafindan zoraki fuhsa zorlanan kisiler de (bu isin parasi uzerinden gelir saglamak amacli calisan sahipler)mevcuttur. Ancak burada temel esas, koleden hayir gorme mevzusudur. Dolayisiyla para kazandiran kole daha hayirlidir kimileri icin. Kimileri icin de hayirli bir kole'ye yardim edilerek ozgur kalmasi saglanabilir. Yani tamamen, o sahibin insiyatifine kalmis bir durum. Gecmis donemde, hicbir sekilde kadin ticareti yapan insan yoktur demek en iyi ihtimalle safdilliktir. Zira fuhus, insanlik tarihinin en eski mesleklerinden biridir. Bu ayetlerde de, iffetli kalmak istedigi halde fuhsa zorlanan cariye, ozgur olmadigindan sebepli bagislanirken, onu fuhsa zorlayan kisiye en ufak bir ceza ongorulmemistir. Bunu o ise zorlayan efendisi, kadin veya erkek de olabilir ustelik. Ancak koleligin kendi dogasi icindeki kurallara iliskin bir ceza yoktur. Ayrica kolelik filan da kaldirilmis degildir. Burada israrla durumu kurtarmak amacli, cariye ve koleyi ayirmaya da gerek yok, zira ikisi de sonucta ozgur degildir efendileri vardir. Peygambere dahi, artik es alman helal degildir dendigi noktada, elinin altindaki cariyeleri one cikarabilecegi helaldir ve dahi savas- ganimet yoluyla(kole vb.) bakire esler de verilecegi gundemdedir. Her zamanki karistirilan durum gayet nettir kitaba gore; Elinin altindakiler deyimi, o kisinin tum hane halkini kapsar.
|
|
#25
14-04-2013, 04:20
|
|||
|
|||
|
Mutakebe yapmak isteyen bir kole eger mali durumu yoksa ve sahibi kendi rizasi ile (iyi niyet sonucu) onu ozgur kilmak istemiyorsa...
Yanlışlikla mutakebe yazilmis olabilir; hiç önemli degil. Ama Nûr 33'teki "كتاب-kitabe"nin MUKÂ ile ayni kökten geldigi izlenimi dogmasin diye lütfen düzeltelim: mutakebe degil mukâtebe. "Yeminleriniz kime sahipse onlar"dan kendilerine yazmanizi isteyenlere gelince, فكاتبوهم-yazin onlara! Lütfen dikkat. "فكاتبوهم-fektubûhum"daki hum ONLAR anlaminda eril bir zamir. Tamam, eril zamirler disileri de kapsar ama bizim için önemli olan, erkekleri kapsiyor olmalari. Tuhaf olan, biz burada erkek köleleri göz ardi ederek yalnizca "câriyeler"i müzakere etmeye kalkisiyoruz. Oysa yalnizca câriyeler degil, erkek köleler dahil, bütün köleler geçiyor ayette. fektubûhum konusunda meramimi anlatabildiysem devam edeyim, Allah isterse. Konu Hasan Akçay tarafından (14-04-2013 Saat 04:32 ) değiştirilmiştir.
|
|
#26
14-04-2013, 07:22
|
||||
|
||||
|
Türkcesi hatali olmus diyelim, ancak Almanca'da da acik acik belirtmis,
Ne tuhaftir ki türkce meallerde gecen eyâmâ minkum bekar diye cevrilmis, Almancada ise "dul" diye cevrilmis, Elmalili da bekar diye cevirmis, bir de Yasar Nuri Öztürk hem bekar hem dul cevirmis! simdi bunlara gülermisiniz aglarmisiniz, neyse sanirim iclerinden en saglam ceviri Elmalili'nindir cünkü Almanca ile örtüsüyor. Nur-32. Und verheiratet eure Witwen und die (heirats-) fähigen unter euren Sklaven (Kriegsgefangenen), männliche wie weibliche. Wenn sie arm sind, so wird Allah sie aus Seiner Fülle reich machen, denn Allah ist freigebig, allwissend. Bir de sizden olan dulları ve kölelerinizden, cariyelerinizden salihleri evlendirin, eğer fukara iseler Allah, onlara fazlından gına verir, Allah, vasi'dir, alîmdir (Elmalili sadelestirilmemis ) yalniz elmalili burada kölelerden erkek ve disi olarak belirtmemis, kölelerden erkek, cariyelerinizden de disi köleleri (seks kölesi) kastettigi anlasiliyor männliche wie weibliche Almanca'da ise, "erkek ve disi kölelerinizden" diye net bir sekilde belirtilmis Nur-33. Und diejenigen, die keine (Gelegenheit) zur Ehe finden, sollen sich keusch halten, bis Allah sie aus Seiner Fülle reich macht. Und jene, die eure Rechte besitzt - wenn welche von ihnen eine Freilassungsurkunde begehren, stellt sie ihnen aus, falls ihr in ihnen Gutes wisset; und gebet ihnen von Allahs Reichtum, den Er euch gegeben hat. Und zwingt eure Mägde nicht zur Unzucht (indem ihr sie nicht verheiratet), wenn sie keusch zu bleiben wünschen, nur damit ihr die Güter des irdischen Lebens erlanget. Zwingt sie aber einer, dann wird Allah gewiß allvergebend und barmherzig (zu ihnen) sein nach ihrem Zwang. Evlenme imkanını bulamayanlar ise, Allah, lütfu ile kendilerini varlıklı kılıncaya kadar iffetlerini korusunlar. Ellerinizin altında bulunanlardan (köleler ve cariyelerden) mükatebe yapmak isteyenlerle, eğer kendilerinde (hürriyete kavuşmalarında kendileri için) bir iyilik görüyorsanız, hemen mükatebe yapın. Allah'ın size vermiş olduğu malından siz de onlara verin. Dünya hayatının geçici menfaatlerini elde edeceksiniz diye, namuslu kalmak isteyen cariyelerinizi fuhşa zorlamayın. Kim onları zor altında bırakırsa, bilinmelidir ki, zorlanmalarından sonra Allah (onlar için) çok bağışlayıcı ve merhametlidir. (elmalili) Kirmizilastirdigim yerlerde Almanca'da da acik acik "cariyelerden bahsediyor! Mägde hizmetci cariye anlamindadir, hadi bizim Türklerin yaptigi cevirilere süpheli bakalim. Ve Almanca ceviride de hizmetci cariye diye gecerse bunada mi yanlis diyelim, isteyen Ingilizceye de bakabilir ama Ingilizce maalesef anlamiyorum. İnsanlık onuru her şeyden üstündür Konu Natürelist tarafından (14-04-2013 Saat 07:31 ) değiştirilmiştir.
|
|
#27
14-04-2013, 09:41
|
|||
|
|||
|
elmalili burada kölelerden erkek ve disi olarak belirtmemis, kölelerden erkek, cariyelerinizden de disi köleleri (seks kölesi) kastettigi anlasiliyor
Nûr 32'de mâ meleket eymân yok; ibâd ve imâ var. Sorun, bunlarin hepsinin köle diye harmanlanmasindan kaynaklaniyor. Arapçada imâ cariyeler ibâd köleler demek. Türkçede ise bunlarin karsiligi tek: "imâ"nin karsiligi da köle "ibâd"in karsiligi da köle. Nûr 33'e gelince, bu kez de ibâd ve imâ yok; yalnizca meleket eymân var. Ve gerçek o ki bunlar köle degiller; ya yemin nikahli es konumundalar (23:6, 33:50-52, 70:30) ya da, bir bakima, bizdeki beslemeler gibi bakimi üstlenilen gariban (4:3, 4:24-25, 24:31, 24:33, 33:55). Fark göz ardi edildigi için atis serbest hale geliyor; uydur uydur söyle. Örnegin Mü'minûn 6'daki meleket eymân câriyelerdir ve inanan erkeklerin onlardan cinsel olarak yararlanmalari caizdir. Uydurulan iddia bu. Oysa Nûr 33'teki eril zamir kanittir ki meleket eymân ERKEK te olabilir. Arti, Müminûn 6'nin önündeki ayetlerin öznesi KADINLAR dahil bütün inananlar. Yani erkeklerin de var "meleket eymân"i, kadinlarin da. Eger onlar erkeklerin câriyeleri ise kadinlarin da erkek köleleridir. Ve eger erkeklerin kendi "meleket eymân"larindan cinsel olarak yararlanmalari caiz ise kadinlarin da kendi "meleket eymân"larindan cinsel olarak yararlanmalari caizdir. Sorun ulemaya! Caiz midir? Inanan kadinlarin, kocalarina ilaveten, "meleket eymân"lari ile yatmasi caiz midir? Konu Hasan Akçay tarafından (14-04-2013 Saat 09:52 ) değiştirilmiştir.
|
|
#28
15-04-2013, 00:31
|
||||
|
||||
|
Hasan Akçay, örnek verdiğin hiç bir ayette meleket eymani nikahlı eş veya besleme demek değildir.
Örnekleyelim ilk 23/6 orda evli olduğu kadınların geçtiği kelime nettir. 23/6 el muhsanâti: muhsin, iffetli, evli kadınlar ahzapta ise durum felaket. 33/50 ezvâci-him: onların zevceleri, hanımları ve mâ meleket eymânu-hum:ve onların elleri altında olan Peki neden bunu iddia edemezsin biliyor musun? Ahzap 50 de allahın ganimet olarak verdikleri olarak geçiyor senin eş ve besleme diye uydurdukların. 10.ve mâ: ve şey 11.meleket: sahip oldu 12.yemînu-ke (mâ meleket yemînu-ke): senin elin : (elinin altında sahip olduğun) 13.mimmâ (min mâ): şeyden 14.efâallâhu (efâe allâhu): Allah ganimet olarak verdi 15.aleyke: sana http://www.kuranindir.com/kuran_meal...S.aspx?ayet=50 Lütfen linkten inceleyin. Ahzap 50 allah muhammedin kimlerle sex yapma hakkı tanıdığını yazan ayettir. evli kadınları, hala kızı, teyze kızı vesaire ve ganimet olarak verdiği köle(cariyeleri) sayar. Ganimet olarak verdikleri hayvan veya malmıdır ki onları muhammede helal etmiş?Zoofila veya eşya sevici değilse kişi, ganimet olanların eş, yada besleme olduğunu iddia etmek ancak umutsuzca durumu kurtarırım umuduyla bir yalana sarılmaktır. melekete eymanın cariye olduğu gayet net ve açık. ibad veya ima sözcüklerine sarılarak arapçaya has bir deyim olan elinin altında sahip olduğun (köle-cariye) cümleciğini eş veya besleme diye yuttutmaya çalışmak cahillik değilse resmen insanları kandırma gayretidir. İslamda kölelik vardır, cariyeleri istedikleri gibi kullanır efendileri. Fuhuş yaptırıp para bile kazanırlar. Cezası yoktur. Kuranla sabittir nur 33 te. Şimdilik saygımla gittim... Sorular sormuyorsan ya ölüsün ya da köle...
|
|
#29
15-04-2013, 00:46
|
||||
|
||||
Tesekkur ederim yanlis yazmisim, duzeltmissiniz. Yazin onlara cumlesi de ayni icerigi tasir, eger koleniz hayirli bir kole ise, kendisine referans olursunuz. Burada kole-cariye ayrimi anlam olarak cok fazla sey ifade etmez, sonucta ikisi de bagimli insandir. Kadin/erkek bakimindan da farketmez, cariye malum bayan'dir, kole/koleler ise bayan/erkek geneldir. Zira cariyelik, koleligin bir ust adimidir secilmislik babinda. Fakat ikisi de efendisinin hakimiyeti altindadir. Eger eril zamir vs. bahislere girerseniz konu daha da genisler. Zira kolelerin faizcilik(para ticareti) isinde kullanilmasi eski bir gelenektir. Incil'de de bahsi gecer. Yani soz konusu anlasma cok yonlu olabilir. Bunu sinirlamaniza olanak yok. Kaldi ki kendi irkindan olan koleleri, Tevrat yasasi uyarinca 6 yil bitiminde serbest birakma islemi de uygulanmis olabilir. Bu eski gelenektir zira. Bu baglamda anlasma da soz konusu olabilir. Ama bu sadece kendi irkindan olanlari kapsar. Yani diyelim ki cok iyi bir insansiniz, adami azad ediyorsunuz, ama is bulacak vb. sorunlar var bu baglamda referans olabilirsiniz haydi bu anlasilir bir durumdur. Ancak o donem herkesin, adeta birer iyilik melegi(!) oldugunu dusunmek safdillik olur. Cunku daha once bahsettigimiz gibi kole-cariye bunlarin hepsinin dogasinda kendi icre kurallari ve hukuku var. Yemin konusu da bu bahsin icinde ayrica, ev, yani hane halkiniz sizin yeminleriniz dahilindeki kisilerdir. Sonucta organize fuhus, gelir getiren baslibasina bir meslektir zaten. Ve bunu bu sekilde kullanan kisilerin de oldugu muhakkaktir.
Siz su soruya kitap ayetleriyle cevap verirseniz problem kendiliginden cozulur. Madem ki Kuran'i nokta aliyorsunuz; Kuran'a gore " ila yapma hakki" sadece erkegin midir? Hur bir kadin ila yapma hakkini kullanabilir mi? Eger kullanabiliyorsa, yemin surecinde bir kadin veya erkek, bir karsi cinsle cinsel iliskiye girebilir mi?
|
|
#30
15-04-2013, 06:12
|
|||
|
|||
|
14.efâallâhu (efâe allâhu): Allah ganimet olarak verdi
EFÂ vermek anlaminda bir kelime. Dikkat. Ganimet olarak vermek degil yalnizca vermek. Dogru çeviri su olabilir: Sana helal kildik... Allah'in sana verdiklerinden senin yeminle sahiplendiklerini-ve mâ meleket yemînuke mimâ efâ ellahu aleyke Savas tutsaklari. Allah'in 47:4'teki buyruguna itaaten özgür birakmak zorundasiniz onlari. Ya ailelerine dönerler ya da gidecek yerleri kalmamissa devletinize siginirlar. Sahsen size degil devlete. Yoksa devlet devlet olmaktan çikar. Ve siz devletin yetkililerine bas vurarak onlardan birini sahiplenebilirsiniz. Onu es aldiginiza dair taahütte bulunmak, her halde yazili bir belge de imzalamak suretiyle. "Mâ meleket yemînuk"teki yemîn bu. Nikah. Nikahli esinizdir o sizin. Câriyeniz degil. Allah'in Mü'minûn 6'daki hükmü odur ki inanan bir erkege mehirini verdigi esi ya da yemini kime sahipse o helaldir. Hem o hem o degil ya o ya o. Daha önce de sordum: Bir kadin ki sizin tek esinizdir; câriyeniz midir?
|
 |
| Önerilen Siteler |
«
önceki Konu
|
sonraki Konu
»
Normal
Benzer Konular
|
||||
| Konu | Konuyu Başlatan | Forum | Cevaplar | Son Mesaj |
| Tarık Suresi 7.Ayet | Russell | İslam | 180 | 09-07-2021 12:35 |
| Bu ayet hakkında yorumlarınızı bekliyorum (Fetih Suresi 17. Ayet) | furkanrocktr | İslam | 16 | 19-10-2012 16:00 |
| 11. Hud Suresi 2. ayet . | İslam | 3 | 20-02-2012 03:39 | |
| Hud Suresi 7.Ayet | Evren34 | İslam | 13 | 16-03-2011 05:42 |
| Hud suresi 2.ayet | Julietta | İslam | 4 | 18-06-2008 21:25 |
|
|
Bütün Zaman Ayarları WEZ +3 olarak düzenlenmiştir. Şu Anki Saat: 01:15 .