Dersim Olayları

[dilaver]

TC'nin inşasında feodal beyleri kullanmamıştır, yetkiyi halka vermiştir.

Bu dogu degil VGM. O dönemlerde çıkan bugday yasası var. Çok yorgunum, imkan olursa yazacagım. Orada toprak agaları/ burjuvazi ittifakını görürüz. Yasa 30 lu yıllarda. Cumhuriyetimn mücadelesi hiç bir zaman feodaliteye karşı olmadı. Menderes toprak agasıdır. Ama süreç içerisinde batı toprak agaları kapitalistleşirken dogu feodaliteye bırakıldı ve egemen erk burjuva /toprak agası ittifakı oldu.

Halen de böyle. Dogu milletvekillerinin tamamına yakını toprak agası ya da aşiret kökenlidir. Ama bu ilişkileri çözen Kürt hareketidir. Doguda bir kadın bireysel olarak karar verip gerillaya katılıyorsa bu feodalizmin çözülüşüdür. İşin bir de bu yönü var.

Umarım bu konuda bir şeyler yazma imkanım olur.

Ayrıca DTP önerilerinde fedarasyon yok. Bu yalan ve çarpıtma. Yerel yönetim önerisi var. Bunun da demokratik oldugunu daha önceki iletilerimde yazmıştım.

saygılarımla

dilaver´isimli üyeden Alıntı

Ayrıca DTP önerilerinde fedarasyon yok. Bu yalan ve çarpıtma. Yerel yönetim önerisi var. Bunun da demokratik oldugunu daha önceki iletilerimde yazmıştım.

saygılarımla

sayın dilaver garip olan ne biliyormusunuz, dtp gibi bir parti söylemini kürt sorununa çözüm olarak görüyorsunuz.Dtp millet vekillerinin soy ağaçlarını bir inceleyin ne demek istediğimi daha rahat anlarsınız, hepsi aşiretcilik oynayan ailelere mensup, sizde çıkıp bunları önümüze koyuyorsunuz.

dtp nin aması kürtlerin sorunlarına çözüm falan değil kendi ailelerlerinin doğudaki güçlerinin kaybolmaması endişesidir.kürtlerin sorunu dil değil ekmek tir.

siz hiç yatırımdan bahseden , aç insanlardan bahseden dtp' li gördünüzmü ?

göremezsiniz.

dtp , avrupa topluluğunun bölgede oluşacak enerji koridorunun bekçiliğini yapar.bölgede amerika- avrupa savası vardır ki , akğ ile dtp nin savaşlarının perde arkasıda budur.

bu ülkede kürt sorunu diye bir şey yoktur.

Bu ülkenin ekmek sorunu vardır ki , bu ülkenin ekmeğini emperyalizme peşkeş çeken 2 düşünceler bellidir, liberaller, komünistler, dinciler.




bu çocukların ihtiyacı olan sey , dtp ve siz M-L cilerin söyledikleri şeyler değildir, eğitimdir, sosyal güvenliktir, istir, gelecektir, aşiretlerden bağımsız yaşamaktır.

Bu konuya ,Kurdun biri kuyuya bir tas atar 40 TURK cikaramaz denilir ,dersimmm isimli klavye tero..sti'nin acmis oldugu tum konular bu ve bunun gibi insanlarin kafasina soru isareti koyacak konulardir.Sanirim malum orgutun psikolojik harp elemani.Dusunulmesi gereken konu ise turan dursun ve dinlerle ilgili olmasi gereken bir ortamda bu ve bunun gibi konular ne kadar dogrudur?Turan dursun'u bu lastik konularla inanin yipratiyoruz,gelin hep beraber onun hayatini verdigi konular ustunde yogunlasalim.Bir delinin kuyuya attigi tasi cikarmaya ugrasmakla degil, o kuyunun ustune beton dokup kapatmakla ilgilenelim,ilgilenelim ki bu konulari buraya bilerek ve ozellikle tasiyan klavye tero.istlerine gulunc duruma dusmeyelim.

Konunun basindan bu yana yazilarini ve dusuncelerini begenerek okuyup takip ettigim sayin AKHENETON beye ustte ki ileti icin tesekkurlerimi sunarim.


sn.dilaver! gerilla bebek oldurmez ,bebek kani alan teroristtir.esenlikler

[qw19]

dilaver´isimli üyeden Alıntı

TC'nin inşasında feodal beyleri kullanmamıştır, yetkiyi halka vermiştir.

Bu dogu degil VGM. O dönemlerde çıkan bugday yasası var. Çok yorgunum, imkan olursa yazacagım. Orada toprak agaları/ burjuvazi ittifakını görürüz. Yasa 30 lu yıllarda. Cumhuriyetimn mücadelesi hiç bir zaman feodaliteye karşı olmadı. Menderes toprak agasıdır. Ama süreç içerisinde batı toprak agaları kapitalistleşirken dogu feodaliteye bırakıldı ve egemen erk burjuva /toprak agası ittifakı oldu.

Halen de böyle. Dogu milletvekillerinin tamamına yakını toprak agası ya da aşiret kökenlidir. Ama bu ilişkileri çözen Kürt hareketidir. Doguda bir kadın bireysel olarak karar verip gerillaya katılıyorsa bu feodalizmin çözülüşüdür. İşin bir de bu yönü var.

Umarım bu konuda bir şeyler yazma imkanım olur.

Ayrıca DTP önerilerinde fedarasyon yok. Bu yalan ve çarpıtma. Yerel yönetim önerisi var. Bunun da demokratik oldugunu daha önceki iletilerimde yazmıştım.

saygılarımla

"Şimdi DTP’nin (daha doğrusu bağlı olduğu iradenin) Türkiye Kürd’leri için önerdiği Demokratik Özerklik formülüne göz atalım:
1-Salt toprak temelli, etnik temelli özerklik anlayışı yerine Kültürel farklılıkların özgürce ifade edildiği bölgesel ve yerel bir yapılanmayı savunur.
2-Bayrak ve Resmi dil ‘tüm TÜRKİYE ULUSU’ için geçerli olmalıdır. Her bölge ve özerk birimin kendi renkleri ve sembolleriyle demokratik özyönetimi oluşturmasını savunur.
3- Sorunların çözümünü sadece devlet sistemini değiştirmede aramaz, toplumun öz yeterliliğini esas alır.
İdari yapılanma şöyle olacaktır; a) Türkiye’yi 20-25 bölgeye ayıracak bir idari model oluşacaktır. Bunun işleyiş biçimi de uzun uzun anlatılmaktadır. Halk meclisi, bölge meclisi, vali vs.vs… ‘Demokratik Özerklik özünde; az devlet-çok toplum, başka bir ifade ile az yasak- çok özgürlük anlayışının sistematize edilmiş modelidir.
b) Türkiye’de kurulacak 20-25 bölge meclisleri, TBMM ile iller arasında işleri kolaylaştırıcı, halkın yönetime daha fazla katılımını sağlayan çağdaş, demokratik siyasi ve idari bir yapılanma olacaktır. Böylece Cumhuriyetin ilk yıllarında gerçekleşmeyen ‘demokratikleşme hayata geçecektir.
c)Demokratik Özerklik projesiyle Ortak vatanımız Türkiye’de barış, demokrasi ve halkların kardeşliğinin kalıcı bir şekilde oluşacağına olan inancımz daha da güçlenmiş olacaktır.
DTP nin projesi incelendiğinde, eyaletlere bölünmüş tek ulus modeli ortaya çıkıyor. Amerika benzeri bir model ileri sürülmektedir. Bu modelde Kürd’lük adına bir şey olmayacaktır. Zaten DTP nin amacı da yukarıda belirtildiği gibi yeni bir Türkiye ulusu inşa etmeye çalışmaktır. Eğer federatif yapı coğrafi temelde olmazsa, kültürel, dinsel v.s. gibi bir şekilde dizayn edilirse uzun vadede Kürd’lerin kaybedeceği demektir. Tek uluslu federasyonlar ulusal homojenlik doğrultusunda; iç ulusal (belki etnik, belki de dini) farklılıkları uzun erimli bir siyasi çekim merkezi olmaktan çıkarmaya çabalar. Ulusal federasyonların amacı ulus yaratmaktır. Bunun en güzel örneği Amerika Birleşik Devletleridir, 50 civarında eyaleti var, ama tek ulus mevcuttur. O da Amerikan ulusudur. Şimdi DTP ve iradesi de Türkiye’yi 20-25 eyalete bölüp tek bir ulus yaratacaklar. O da Türkiye (Türk) ulusu olacaktır." Dilaver

Dilaver üstteki de senin yazın alttakide Kürt Meselesi başlığında astığın yazı. Yav dilaver seni anlamakta zorlandım şimdi.

[qw19]

TC'nin inşasında feodal beyleri kullanmamıştır, yetkiyi halka vermiştir.

Dilaver hiç bir koşulda buna itiraz edemezsin, bu sonuna kadar doğru bir laftır. Atatürk bu süreci başlatmıştır, kapitalizmin, feodalizmle uzlaşması gibi bir mana çıkar ki söylediklerinden bu konuyu iyice anlaşılmaz hale getirir. Kadınlara seçme seçilme hakkının verilmesi, çok partili döneme geçilmesi, kısaca Atatürk'ün bütün devrimleri feodalizmin tasfiyesine yöneliktir. Özellikle de feodal kültürün.

Bunun üzerine gerçekten konuşulacak pek bir şey yok.

Selamlar.

[dilaver]

Vgm,

Sen benim yazdıklarımı okuyor musun merak ettim şimdi.

1- Alıntıladıgın yazı bana ait degildir. Ayrılıkçı Kürtlerin Dtp yi eleştiren yazılarıdır. Nasname adlı siteden alınmıştır.

2- Ayrılıgı ve konfederasyonu savunan Kürtler bu temelde Dtp yi eleştiriyorlar. Ben Dtp nin dagıttıgı kitapçıgı bulamadıgım için o kitapçıga tam aksi taraftan yaklaşan Nasname yazarlarından alıntı yaptım.

3- Ayrılıkçı Kürtler Dtp yi ayrılık istemedikleri için eleştiriyorlar.

4-Milliyetçiler Dtp yi ayrılık istedigi için eleştiriyorlar.

5-En son 32. gün programında Dtp adına Hasip Kaplan tezlerinin ne anlama geldigini açıkladı. Federasyon olmadıgının altını çizdi.

6-Bunlar Dtp nin meselesi benim degil, ama bir partiyi söylemedigi ve iddia etmedigi şeyler yüzünden eleştiremeyiz.

7-Dtp kitapçıgı federasyon içerseydi çoktan Baisavcı anayasa mahkemesinde tekrar başvururdu.

8-İnsanları söylemedigi şeyler yüzünden yargılamaya çalışmak dogru degildir.

9-Kurtuluş savaşı meselesini zaman oldukça açmaya çalışacagım. Biraz zaman alabilir.

saygılarımla

[çakırcalı]

dilaver´isimli üyeden Alıntı

6-Bunlar Dtp nin meselesi benim degil, ama bir partiyi söylemedigi ve iddia etmedigi şeyler yüzünden eleştiremeyiz.

Sayın dilaver,
Her zaman söylerim ki yazılarını zevkle okuduğum birisiniz. Ancak bazen bende sanki zorlamayla da olsa saçmaladığınız izlenimini oluşturuyorsunuz.

Lütfen söyler misiniz, bugüne kadar kapatılan veya haklarında kapatma davası açılan hangi parti, söylemedikleri yüzünden bunlara muhatap kılındılar? Yani size göre AKP şer'i düzen istemiyor, öyle mi? Çünkü bunu hiç söylemedi...

[dilaver]

Sayın çakırcalı,

Size göre saçma gelebilir elbette. Kapatma davalarının bana saçma gelmesi gibi. Demokratik bir sistemde partiler kapatılamaz. Tek kıstas silahlı eylem olmalı, laf degil. Benim noktayı nazarım budur.

Ama devletçi noktayı nazardan, laf üzerine parti kapatmak demokrasi oluyorsa elbette ben saçmalamışımdır.

Ben burada varolan yasaların temsilcisi degilim, var olan yasalar beni zerre kadar ilgilendirmiyor; ilgilendirseydi devlet memuru olurdum. Ben var olan yasaların insan haklarına aykırı oldugunu düşünüyorum ve yasaların yeniden yapılmak için var oldugunu düşünüyorum. Bunlar dogma olmamalı.

Böyle düşününce de eleştirmek kaçınılmaz oluyor. Benim insan ve emekçi insan dışında bir öznem yok. Sadece ve sadece bu açıdan bakmaya çalışıyorum. Benim için milliyetin, etnisitenin, Türklük ya da Kürtlügün ya da bilmemne devletinin zerre kadar önemi yok. Sadece ve sadece insan var.

Akp nin şer düzeni istedigini zannetmiyorum. O ona verilen görevi yaptı sadece. Türkiye'de zaten şer düzeni vardır, Akp sadece bir figürandır. Ona verilen görevi yapmıştır. Unutmayın ki bu ülkede dine yol veren güç TSK dır. yani 12 Eylül. Hali hazırda 12 Eylülcülerle hesaplaşılamadıgına göre bu devlet de onun devamıdır. Partiler de, siyaset de , hukuk da.

Örnek mi. Engin Çeper.

saygılarımla

[çakırcalı]

Sayın dilaver,
Sanırım birçok konuda aynı düşünüyoruz. Ben tüm sınırların kalkmasını, tüm insanların dil, din,renk, ırk vs. ayrımı gözetilmeksizin kardeşçe yaşamasını, emeğin ve emekçinin hakim olmasını, kimsenin kimseyi katletmemesini veya karşıdakini meşru müdafa konumuna sokmamasını... diliyorum. Ancak mevcut şartlarda düşüncem şudur ki, eğer dünya yüzeyinde bir takım devletler varsa, bayraklar, sınırlar varsa, Türkiye Cumhuriyeti'nin de sınırları ve bayrağı olacaktır. "Ben sizden farklıyım veya sizden farklı hissediyorum, o nedenle ayrı devlet kuracağım" denirse, bu topraklarda 72 ayrı devlet kurulur ki, onlarında içlerinde 72 ayrı devlet kurma örgütlenmeleri oluşur.

Aslolan tabii ki insandır. Biz burada, bu sitede neyin mücadelesini veriyoruz? Ben doğrudan kötülüğünü görmüş olabilirim ama, bu sitedeki kaç katılımcının islamla veya diğer dinlerle alıp veremediği vardır?..

Ben şunu dile getirmek istiyorum: Ahlaklı insan, her şeyden önce şunu bilmelidir ki, insansa eğer, diğer insanlarla, diğer canlılarla, diğer varlıklarla ve hatta diğer gezegenlerle birlikte insandır ve bu varlıklardan birine yönelik akıl ve ahlak dışı her hareket karşısında insani tepkisini ortaya koymalıdır.

Bu ülkede Kürtlere yönelik çok ciddi haksızlıklar uygulanmıştır, bunları kabul ediyorum, ki bunlar onlar kadar benim de sorunumdur. Aynı toprakları ve hatta aynı mahalleyi, aynı sokağı paylaştığım birilerinin sırf dilleri, dinleri, gelenekleri nedeniyle dışlanıyor olması, benim için de ar meselesidir. Benim adım çakırcalı sizinki dilaver, diğerinin adı Ahmet, bir diğerinin adı Artin, berikinin adı Türk, yanındakinin adı Kürt... hiç farketmiyor.

Türkiye'de bir halk sorunu vardır, demokrasi sorunu vardır, emek sorunu vardır, insan hakları sorunu vardır... ama bir Kürt sorunu yoktur. İlk sorunlar çözüldüğünde, Kürt, Türk, Arap, Laz, çerkez, Gürcü, Pomak, Boşnak, Çingene, Arnavut, Rum vs. vs. sorunu da kalmayacaktır. Dolayısıyla ben, sınırların kalkmasını arzularken, birilerinin bit yavrusu gibi ülkecikler peşinde koşması karşısında da sükûnetimi koruyamıyorum.

Lafı uzatmak istemem, "Şer'i" düzen derken, "Şer" düzenini kastetmedim, "Şer'iât" düzenini kastetmiştim.

Saygılar...

[qw19]

Dilaver eyaletlere bölünmek ne anlam taşıyor, federatif yapıyı savunuyor ve sadece federasyonun türünü tartışıyor, eleştiriyor? Federasyonda hem fikirler.

İyice abarttın.

Selamlar.