Firavunların kendilerini Tanrı olarak görmeleri

[Deep]

Kuran'da birçok ayette firavunlarla ilgili kıssalar anlatılır ve bu ayetlerde de onların kendilerini Tanrı olarak gördükleri üzerine vurgular yapılır.



Bu ne kadar gerçektir?



Benim mi cahilliğimden bilmiyorum ama soruyorum:



Firavunlar kendilerini gerçekten Tanrı olarak mı görüyorlardı?



Mesela şu ayette Hz İbrahim in ile kıssası anlatılıyor:



أَلَمْ تَرَ إِلَى الَّذِي حَآجَّ إِبْرَاهِيمَ فِي رِبِّهِ أَنْ آتَاهُ اللّهُ الْمُلْكَ إِذْ قَالَ إِبْرَاهِيمُ رَبِّيَ الَّذِي يُحْيِـي وَيُمِيتُ قَالَ أَنَا أُحْيِـي وَأُمِيتُ قَالَ إِبْرَاهِيمُ فَإِنَّ اللّهَ يَأْتِي بِالشَّمْسِ مِنَ الْمَشْرِقِ فَأْتِ بِهَا مِنَ الْمَغْرِبِ فَبُهِتَ الَّذِي كَفَرَ وَاللّهُ لاَ يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ



«Allah, kendisine hükümdarlık verdi diye (şımarıp böbürlenerek) Rabbi hakkında İbrahim ile tartışanı görmedin mi? Hani İbrahim, “Benim Rabbim diriltir, öldürür.” demiş; o da, “Ben de diriltir, öldürürüm” demişti. (Bunun üzerine) İbrahim, “Şüphesiz Allah güneşi doğudan getirir, sen de onu batıdan getir” deyince, kâfir şaşırıp kaldı. Zaten Allah zalimler topluluğunu hidayete erdirmez.» (el-Bakara, 2/258)



Burda açık açık firavunun "Ben de diriltir,öldürürüm" dediğini görüyoruz.Yani firavun ciddi ciddi diriltip öldüreceğini düşünüyor.İşte ben burasını anlamıyorum.Hangi aklı başında insan, insanı diriltip öldüreceğini söyler ki?Bugün kimse söylemezse de o gün de kimse demez.



Öte yandan ayetin ilerleyen kısımlarında Tanrı'nın varlığına kanıt olarak Tanrı'nın güneşi doğudan getirmesi karşısında firavunun batıdan getireremesi gibi kanıt olarak sunuluyor.Bana göre işin ilginç ve bir o kadar da saçma yanı bu.Bu adamlar zaten Tanrı'ya inanmıyorlar mı?İnanıyorlar sa İbrahim'in Tanrısı'nı özel yapan ne?O Tanrı'yı binlerce mitolojik karakter ve Tanrı içinde özel yapan ne?



Diğer Tanrı lardan İbrahim'in Tanrı'sını özel yapan şeye de kanıt olarak İbrahim'in Tanrısı'nın güneşi doğudan getirmesine karşılık kendini Tanrı olarak gören bir firavun figürünün batıdan getirememesi gösteriliyor ne gariptir ki.

Onların Tanrı ları güneşi doğuruyor,batırıyor inançlarına göre,Hz İbrahim geliyor ve kendi tanrısı'nın varlığına kanıt olarak yine aynı yöntemi kullanıyor.

Başka ayetlerde ise Mısır firavunun(bu firavunun hala kim olduğu belli değil."Çıkış Peygamberi"dir kendisi) iman etmem de etmem hareketleri kafamı karıştırıyor benim.Mısır'a on bela geliyor,felaket üzerine felaket ile ülkesi yıkılıyor fakat firavun hala iman etmiyor.Hanginiz batıl inanışlara ve hurafeler itibar edilmediği bilimsel düşünce çağında On bela üzerine iman etmezdiniz?MÖ 2000-3000 yıllar ise inanç çağlarının içindedir bana göre.İnanışlara hurafelere pek kolay kanması lazım firavunun ama iman etmek bilmiyor nedense.

Ben mi saçmalıyorum bilmiyorum.

[RainFall]

Deep´isimli üyeden Alıntı

Kuran'da birçok ayette firavunlarla ilgili kıssalar anlatılır ve bu ayetlerde de onların kendilerini Tanrı olarak gördükleri üzerine vurgular yapılır.



Bu ne kadar gerçektir?



Benim mi cahilliğimden bilmiyorum ama soruyorum:



Firavunlar kendilerini gerçekten Tanrı olarak mı görüyorlardı?



Mesela şu ayette Hz İbrahim in ile kıssası anlatılıyor:



أَلَمْ تَرَ إِلَى الَّذِي حَآجَّ إِبْرَاهِيمَ فِي رِبِّهِ أَنْ آتَاهُ اللّهُ الْمُلْكَ إِذْ قَالَ إِبْرَاهِيمُ رَبِّيَ الَّذِي يُحْيِـي وَيُمِيتُ قَالَ أَنَا أُحْيِـي وَأُمِيتُ قَالَ إِبْرَاهِيمُ فَإِنَّ اللّهَ يَأْتِي بِالشَّمْسِ مِنَ الْمَشْرِقِ فَأْتِ بِهَا مِنَ الْمَغْرِبِ فَبُهِتَ الَّذِي كَفَرَ وَاللّهُ لاَ يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ



«Allah, kendisine hükümdarlık verdi diye (şımarıp böbürlenerek) Rabbi hakkında İbrahim ile tartışanı görmedin mi? Hani İbrahim, “Benim Rabbim diriltir, öldürür.” demiş; o da, “Ben de diriltir, öldürürüm” demişti. (Bunun üzerine) İbrahim, “Şüphesiz Allah güneşi doğudan getirir, sen de onu batıdan getir” deyince, kâfir şaşırıp kaldı. Zaten Allah zalimler topluluğunu hidayete erdirmez.» (el-Bakara, 2/258)



Burda açık açık firavunun "Ben de diriltir,öldürürüm" dediğini görüyoruz.Yani firavun ciddi ciddi diriltip öldüreceğini düşünüyor.İşte ben burasını anlamıyorum.Hangi aklı başında insan, insanı diriltip öldüreceğini söyler ki?Bugün kimse söylemezse de o gün de kimse demez.



Öte yandan ayetin ilerleyen kısımlarında Tanrı'nın varlığına kanıt olarak Tanrı'nın güneşi doğudan getirmesi karşısında firavunun batıdan getireremesi gibi kanıt olarak sunuluyor.Bana göre işin ilginç ve bir o kadar da saçma yanı bu.Bu adamlar zaten Tanrı'ya inanmıyorlar mı?İnanıyorlar sa İbrahim'in Tanrısı'nı özel yapan ne?O Tanrı'yı binlerce mitolojik karakter ve Tanrı içinde özel yapan ne?



Diğer Tanrı lardan İbrahim'in Tanrı'sını özel yapan şeye de kanıt olarak İbrahim'in Tanrısı'nın güneşi doğudan getirmesine karşılık kendini Tanrı olarak gören bir firavun figürünün batıdan getirememesi gösteriliyor ne gariptir ki.

Onların Tanrı ları güneşi doğuruyor,batırıyor inançlarına göre,Hz İbrahim geliyor ve kendi tanrısı'nın varlığına kanıt olarak yine aynı yöntemi kullanıyor.

Başka ayetlerde ise Mısır firavunun(bu firavunun hala kim olduğu belli değil."Çıkış Peygamberi"dir kendisi) iman etmem de etmem hareketleri kafamı karıştırıyor benim.Mısır'a on bela geliyor,felaket üzerine felaket ile ülkesi yıkılıyor fakat firavun hala iman etmiyor.Hanginiz batıl inanışlara ve hurafeler itibar edilmediği bilimsel düşünce çağında On bela üzerine iman etmezdiniz?MÖ 2000-3000 yıllar ise inanç çağlarının içindedir bana göre.İnanışlara hurafelere pek kolay kanması lazım firavunun ama iman etmek bilmiyor nedense.

Ben mi saçmalıyorum bilmiyorum.

Tanrısını özel yapan şey istediğini yapabiliyor olması.Bir iradesi var.

[Deep]

Bu arada Hz İbrahim'in kıssasına konu olmuş bu firavun kimdir nedir necidir?

Hiç araştırılmış mı bilemiyorum.

İsmi Nemrut.

Böyle bir kişi tarihte gerçekten yaşamış mı?

Bilgisi olanlar var mı?

[Deep]

RainFall´isimli üyeden Alıntı

Tanrısını özel yapan şey istediğini yapabiliyor olması.Bir iradesi var.

İradesi olan bir Tanrı'nın insanlar üzerinde daha fazla etkisinin olduğunu söyleyebilir miyiz?

Her an her saniye insanları cezalandarabilecek bir Tanrı korkuyla daha çabuk yayılmıştır.

[ozgur_beyin]

Deep´isimli üyeden Alıntı

Bu arada Hz İbrahim'in kıssasına konu olmuş bu firavun kimdir nedir necidir?

Hiç araştırılmış mı bilemiyorum.

İsmi Nemrut.

Böyle bir kişi tarihte gerçekten yaşamış mı?

Bilgisi olanlar var mı?

sevgili deep
kuranda ve diğer kutsal olduğuna inanılan kitaplarda yazılanların hiç birinin belgesi ve kaydı yok.dilden dile dolaşan pehlivan hikayeleri bunlar

[Deep]

İnananların da inandıkları Tanrı'nın gönderdiği kitaplar olan "Tevrat" ı ve "İncil" i değiştirmelerini de anlayamıyorum.

Tevrat ve İncil i dinsizler mi değiştirmiştir inananlar mı?

Müslümanlar sürekli Tevrat'ın ve İncil'in değiştirildiğini söylüyorlar.

Siz olsanız inandığınız bir kitabı Tanrı'dan korkmadan değiştirebilir misiniz?

[spartacus]

Deep´isimli üyeden Alıntı

Bu arada Hz İbrahim'in kıssasına konu olmuş bu firavun kimdir nedir necidir?

Hiç araştırılmış mı bilemiyorum.

İsmi Nemrut.

Böyle bir kişi tarihte gerçekten yaşamış mı?

Bilgisi olanlar var mı?

Var, İbrahim M.Ö 2000 li yıllarda yaşamış, efsaneye konu olan krallık(Nemrut Krallığı) ve kral bundan neredeyse 2.000 yıl sonradır, tabi kral listesinde ise adı yoktur. Firavun değildir, firavun Mısır İbrahim'i için geçerlidir ve orada yaşananlar tipik Hint efsanelerindeki anlatımlardır. (İbrahim, Abraham, eşi Sara'dır, Brahma'nın da eşi Saraistvatidir ve Mısır ve firavun hikayesi hemen hemen aynıdır.)

http://tr.wikipedia.org/wiki/Kommage...%C4%B1_listesi

Birde hangi İbrahim diye sormak gerekir, zira İbrahim bir kişi değil bir topluluk(1. Ya dış coğrafyalara yayılmış, amacı misyonerlik belkide ticaret olan misyonerler topluluğu(rahipler), ya da başka efsanelerin-masalların çeşitli coğrafyalarda farklı kültürle yoğrulmuş kahramanı).

Zira İbrahim(ki şahıs değil topluluık adı olmalı) Mısır, İsrail, Arabistan, Türkiye gibi geniş bir coğrafya da yerleşik yaşamış gibi...

Tabi o tarihlerde Mekke var mı misal bu da ayrı bir konu...

[Selmet]

Deep´isimli üyeden Alıntı

İnananların da inandıkları Tanrı'nın gönderdiği kitaplar olan "Tevrat" ı ve "İncil" i değiştirmelerini de anlayamıyorum.

Tevrat ve İncil i dinsizler mi değiştirmiştir inananlar mı?

Müslümanlar sürekli Tevrat'ın ve İncil'in değiştirildiğini söylüyorlar.

Siz olsanız inandığınız bir kitabı Tanrı'dan korkmadan değiştirebilir misiniz?

tevratın indirildiği dönemlerde adamakıllı kağıt veya kitap varmıymışta değiştirilsinler!? islamın bu tezine gıcık oluyorum. sürekli olarak diğer din ve inançlara iftira atarak kendilerini haklı göstermeye çalışıyorlar..

Ts’ai Lun günümüzden yaklaşık 2000 yıl önce Çin’de yaşayan bir memurdu ve MS 105 yılında bugünkü kullanılan hali ile kağıdı icat etti. Dutağacı kabuğu, kenevir ve kumaş paçavralarını suyla karıştırarak ezdi, lapa haline getirdi, presleyerek suyunu çıkardı ve bu ince tabakayı kuruması için güneşin altında ipe astı. Aslında insanlar MÖ 3500 yıllarında bile üzerine yazı yazabilecek çeşitli şeyler kullanıyorlardı. Kağıdın icadı sonraki devirlerde Çinlileri dünyanın en gelişmiş kültürünün sahibi yaptı. Şaşırtıcıdır ki, Orta Asya’ya 751, Bağdat’a ise 793 yılında ulaşan Ts’ai Lun’un kağıt yapma metodu, Avrupa’ya 1000 yılda gelemedi. Avrupa’da ilk kağıt ancak 1151 yılında İspanya’da yapılabildi.

[bakkalmahmud]

[QUOTE=Deep;519458]Kuran'da birçok ayette firavunlarla ilgili kıssalar anlatılır ve bu ayetlerde de onların kendilerini Tanrı olarak gördükleri üzerine vurgular yapılır.



Bu ne kadar gerçektir?



Benim mi cahilliğimden bilmiyorum ama soruyorum:



Firavunlar kendilerini gerçekten Tanrı olarak mı görüyorlardı?



Mesela şu ayette Hz İbrahim in ile kıssası anlatılıyor:



أَلَمْ تَرَ إِلَى الَّذِي حَآجَّ إِبْرَاهِيمَ فِي رِبِّهِ أَنْ آتَاهُ اللّهُ الْمُلْكَ إِذْ قَالَ إِبْرَاهِيمُ رَبِّيَ الَّذِي يُحْيِـي وَيُمِيتُ قَالَ أَنَا أُحْيِـي وَأُمِيتُ قَالَ إِبْرَاهِيمُ فَإِنَّ اللّهَ يَأْتِي بِالشَّمْسِ مِنَ الْمَشْرِقِ فَأْتِ بِهَا مِنَ الْمَغْرِبِ فَبُهِتَ الَّذِي كَفَرَ وَاللّهُ لاَ يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ



«Allah, kendisine hükümdarlık verdi diye (şımarıp böbürlenerek) Rabbi hakkında İbrahim ile tartışanı görmedin mi? Hani İbrahim, "Benim Rabbim diriltir, öldürür." demiş; o da, "Ben de diriltir, öldürürüm" demişti. (Bunun üzerine) İbrahim, "Şüphesiz Allah güneşi doğudan getirir, sen de onu batıdan getir" deyince, kâfir şaşırıp kaldı. Zaten Allah zalimler topluluğunu hidayete erdirmez.» (el-Bakara, 2/258)



Burda açık açık firavunun "Ben de diriltir,öldürürüm" dediğini görüyoruz.Yani firavun ciddi ciddi diriltip öldüreceğini düşünüyor.İşte ben burasını anlamıyorum.Hangi aklı başında insan, insanı diriltip öldüreceğini söyler ki?Bugün kimse söylemezse de o gün de kimse demez.



Öte yandan ayetin ilerleyen kısımlarında Tanrı'nın varlığına kanıt olarak Tanrı'nın güneşi doğudan getirmesi karşısında firavunun batıdan getireremesi gibi kanıt olarak sunuluyor.Bana göre işin ilginç ve bir o kadar da saçma yanı bu.Bu adamlar zaten Tanrı'ya inanmıyorlar mı?İnanıyorlar sa İbrahim'in Tanrısı'nı özel yapan ne?O Tanrı'yı binlerce mitolojik karakter ve Tanrı içinde özel yapan ne?



Diğer Tanrı lardan İbrahim'in Tanrı'sını özel yapan şeye de kanıt olarak İbrahim'in Tanrısı'nın güneşi doğudan getirmesine karşılık kendini Tanrı olarak gören bir firavun figürünün batıdan getirememesi gösteriliyor ne gariptir ki.

Onların Tanrı ları güneşi doğuruyor,batırıyor inançlarına göre,Hz İbrahim geliyor ve kendi tanrısı'nın varlığına kanıt olarak yine aynı yöntemi kullanıyor.

Başka ayetlerde ise Mısır firavunun(bu firavunun hala kim olduğu belli değil."Çıkış Peygamberi"dir kendisi) iman etmem de etmem hareketleri kafamı karıştırıyor benim.Mısır'a on bela geliyor,felaket üzerine felaket ile ülkesi yıkılıyor fakat firavun hala iman etmiyor.Hanginiz batıl inanışlara ve hurafeler itibar edilmediği bilimsel düşünce çağında On bela üzerine iman etmezdiniz?MÖ 2000-3000 yıllar ise inanç çağlarının içindedir bana göre.İnanışlara hurafelere pek kolay kanması lazım firavunun ama iman etmek bilmiyor nedense.

Ben mi saçmalıyorum bilmiyorum.[/QUOT
Bu tip konularda yazilan senaryolar güzel ama hicbir Hükümdar hicbir baldiri ciplakla sidik yari yapmaz,onlar ayni zaman siyaseti cok iyi bilen insanlar her hareketin sonunu iyi tahmin edebilen insanlar,arasira tarih okurum gercek tarihde böyle bir sidik yarisi okumadim.Herkese iyi sohbetler,saygilar.

[ahura mazda]

Efendim firavunlar dönemi kapanalı neredeyse bin yıl geçmiş kur'an'ın yazıldığı zaman, O yüzden tevrat bilgilerinin derlenmesinden başka hiç bir bilgi yok Kur'anda yani firavunları bilmiyorlar,Tevratta yazanın yorumlanması,derlenmesi Kur'anda firavunlarla alakalı olanlar. Bu yüzden mantıklı olan Kur'an da geçen firavun ile alakalı bilgilerin değil tevratta geçenlerin tartışılması daha mantıklı olur tevratta yazanlar o dönem kaleme alınmış metinler.