Muhammed Peygamber Kimdi?

[SelGom]

Postalabd´isimli üyeden Alıntı

Dön dolaş yine aynı yere gel !

Tanrı yoktur un kanıtını getir!, Peygamber yaşamadının kanıtını getir! diyenler , öncelikle iddialarını ispata mahkumdurlar. Hikaye ve masallarla bu işi götüremiyorsunuz.

Peygamberin çürüdü diyorsun yani, evet olmayan peygamberinizin ve tanrınız ın tüm anlatımları çürük.

Sağlam bir tek kanıtınız yok mu be birader.

Bakın size mezar önerisi yaptım...çürük mürük , kemikleri de mi yok ?

Kemik olsa ne olur olmasa ne olur? Yaklaşım ve zihniyet önemli burda. Kabul etmeyecek kişi zaten her türlü inkar eder. Neyin gösterildiğinin önemi yok. Yorumlarınız tamamen keyfi. Kanıt tarihi belgelerdir. Tarihi belgelerde peygamber anlatılıyor mu anlatılmıyor mu? Anlatılıyorsa ve sağlam bir gerekçeniz yoksa tarihi karakter olarak kabul edilir. Tabi olmadığının kanıtını göstermeniz lazım, belge kanıtı var, kaynaklar var ama buna rağmen kabul etmiyorsanız kanıtınızı getirmelisiniz ki sizin derdinizi anlayalım.

[Amon yarebbi]

Peygamber dediklerinin çarığını, sarığını - kılını , tüyünü insanlara gösterip ahanda kanıt diyenler , çarığa bir hikaye , sarıya bir hikaye yazıp işte bunlarda tarihi kanıt diyip , haydi in cuma namazına deyince bağlantı kopuyor bizlerde .

Madem o çarık , sarık - kıl , tüy ona ait , bu kadar da kendinize güveniyorsunuz, tıp bu kadar ilerlemiş iken , açın şu tek işaret olan mezarı , elinizde ki , kıl ve tüylerle , çürük mü , sağlammı artık nasılsa bununla tıbbi karşılaştırmalar yapın.


Haaaaa günah. Duydum sizi..

Elinizdeki tek kanıtın içerecek yer mezarı. Başkada yok.

Bu gün Türkiye'de dağ bayır özel kabristan kaynıyor. Altında insan var mı , yok mu belli değil ancak insanlar tapınmaya oralara gidiyor. Çarpılırım korkusu hepinizin malumu.


Peygamber deyince aklıma , hikayelerini bilen birisi olarak, ilkin karı kız geliyor . Bende böyle bir intiba uyandırıyor. Peygamber vasıflı birisinin neden karı kızla bu kadar işi olur diye sormak gerekir.

Bunlardan başka ne geliyor aklıma ; çok yalan söyleyen , gaddar bir adam tiplemesi çıkıyor olmayan adamın hikayesinden.

[Amon yarebbi]

SelGom´isimli üyeden Alıntı

Kemik olsa ne olur olmasa ne olur? Yaklaşım ve zihniyet önemli burda. Kabul etmeyecek kişi zaten her türlü inkar eder. Neyin gösterildiğinin önemi yok. Yorumlarınız tamamen keyfi. Kanıt tarihi belgelerdir. Tarihi belgelerde peygamber anlatılıyor mu anlatılmıyor mu? Anlatılıyorsa ve sağlam bir gerekçeniz yoksa tarihi karakter olarak kabul edilir. Tabi olmadığının kanıtını göstermeniz lazım, belge kanıtı var, kaynaklar var ama buna rağmen kabul etmiyorsanız kanıtınızı getirmelisiniz ki sizin derdinizi anlayalım.

Sen doktormusun ? Save kızma ama çok samimi söylüyorum , şu yazdıklarından , salak bir insan tipi ortaya koyuyorsun.

Dert mış?

Peygamberinı getir bana , hikayelerini değil. İşte o zaman derdini çözeriz.

[Nero]

Postalabd´isimli üyeden Alıntı

Peygamberinı getir bana...

Gidip mezarı sen kazmak ister misin? Soran olursa "var mı yok mu, merak ettim de, bir bakıp çıkacağım" dersin.

Ha, tabii ondan sonra senin mezarının yerini bilemeyecek olsak da sorun yok. Kimsenin "Postalabd var mıydı, yok mu?" diyeceğini sanmam. Diyen olursa da biz forumdakiler tanıklık yaparız.

Kuran'ın üslubu, içeriği, o kadar somut konular hakkında yazılmış onca somut ayet... bunların hepsi de Muhammed diye birinin yaşadığının belge niteliğinde kanıtıdır. Zaten böyle bir tartışma da bilim dünyasında yaşanmıyor. Bu forumda ve birkaç benzeri forumda ileri sürülen bu tür düşüncelerin bilim dünyasında kayda değer bir yeri yok.

Maxime Rodinson gibi saygın marksist tarihçiler, yazarlar, bilim adamları "Muhammed diye biri var mı?" sorusunu sormayı akıl edememiş de birkaç forum meraklısı bu aklı üretebilmiş değil.

[SelGom]

Boşuna tartışıyoruz, elinizde hiçbir şey yok. Zaman kaybı. Peygamberle ilgili binlerce kaynak bulabilirsiniz, hatta arapçanız da varsa baya bir aydınlanabilirsiniz kaynakları okurken. O kadar kaynak yani tarihi kanıt varken sizin elinizde hiçbir kanıt yok. Hiçbir kanıt olmamasına rağmen keyfi olarak kanıtları reddediyorsunuz. Kanıta karşı onu yanlışlayan bir kanıt koyamıyorsanız kabul etmek durumundasınız. Ha kabul etmem diyorsanız orası sizin bileceğiniz iş, gerçeği kimse kabul etmek zorunda değil. Hayatın gerçekliği canımızı yaka yaka içimizde kendisini hissettirir. İnsanın keyfiyeti o kadar fazla ki başka hiçbir varlıkta böyle bi keyfiyet yoktur. İnsan pencereden aşağı atlayacağı zaman düşmeyeceğini ve kuş gibi uçacağını bile iddia edebilir(pokemon izleyen ufak çocukların yaptığı gibi), ama hayallerle yaşayana gerçeklerle ders veriyor hayat. Yani gerçeğe gözümüzü yumamayız, ateşe atlayıp da ben yanmam diye keyfiyetle hareket etsek bile yanmanın acısıyla gerçeği içimizde hissederiz. Siz gerçeği inkar ederek idealizme kayıyorsunuz. İdealist yorumlarla gerçeği çürütmeye kalkıyorsunuz. Her şey zihnin kurgusu ise sizin kanıta ihtiyacınız yok, zihninizde hayal edin kanıtı olsun bitsin. Yormayın kendinizi bu kadar, hayal gücünüz yüksekse hayalinizde istediğiniz şeyi canlandırabilirsiniz. E iyiya işte o zaman neden burda tartışıyorsunuz, tartıştığınızı hayal edin olmaz mı? Tartışacaksanız neden tartışmaktaki hayalinizi gerçekler üzerinden araçsal ve açısal formasyonlara dökmüyorsunuz? Hayal edin olsun bitsin. Nedir yani.

Tıbbi araştırmalardan bahsetmişsiniz ama şunu hiç unutmayın. O tıbbi veyahut biyolojik DNA verisini birisi öyle yorumlar, öbürü başka yorumlar. Kesin bir sonuç çıkacağını mı sanıyorsunuz? Bilimde kesinlik mi arıyorsunuz? Gidin bilimle uğraşın, veyahut kesinliği aklınızda hayal edin. Neden kesinlik peşindesiniz? Kesinliğin size yararı ne olacak ki? Ne yapacaksınız kesin olsa? Kesin olsa ne olur olmasa ne olur? Size faydası ne? Hayal kurmaya faydası ne? Kesinlik karın doyurur mu? O genetik ve DNA verilerini birisi öyle yorumlarken öteki de başka yorumlar. Siz mevcut olan kaynakları bir zahmet okuyun, burda kimse size kitap yazmak ve kanıtlamak zorunda değil. Kırın dizinizi ve üşenmeden okuyun kaynakları. Tonla kaynak bulursunuz isteseniz. Burda boşuna vakit öldürmeye ne lüzum var ki. O kadar kaynak ve kitap varken burda kimse sizin için kitap yazmaz, kimse İslam profesörü değil burda. Tonla kaynak var, açın okuyun bir zahmet. Hadi okumak istemiyorsanız bari video falan izleyin, birsürü video var nette. Bir şekilde ulaşın bilgilere, burda prof bulamazsınız. Tonla kanıt var arayın bulun. Google hazretleri size yol gösterir.

[Amon yarebbi]

Ne oldu bir kaç mesaj önce çok iddialıydın. Şimdi de boşuna tartışıyoruz diyip bana akıl vermeye yöneldiniz.

Soru açık m...... peygamber kim? Kim bu adama cevabın tarihsel kanıt olarak , iddianın kendi yazdığı hikayeler mi. Daha iyi hikayeler var! Daha eğlenceli, eğitici hikayeler mevcut.

Tarihsel kanıt diyorsun . İddia sahiplerinin hikayeleri dışında varsa bir kaynak buraya yazın. O dönemde bu tanrı elemanını kayda alan kim var ? Ciddi kaynaklar istiyoruz.

Bu adamın hikayesi , yaşadığı iddia edilen dönemden iki yüzyıl kadar sonra yazılmaya başlanmış. İki yüzyıl sonra Bu hikayeleri yazanları biraz kurcalayınca , sanki istedikleri insan profilini geriye dönük kurgulamışlar. İki yüzyıl sonra ortaya birden , saç , sakal, bıyık , kaftan , çarık çıkmış.

Bunlara bakıp bu adam var diyorsanız, sadece inanıyorsunuz.Bize de neden inanmıyorsunuz! diyip , Kanıt getirin diyorsunuz! , Video izleyin diyorsunuz!

Şu gerçek ki , dogmaları çürütmek imkansız, karşınızda elle tutulur somut bir kanıt yoktur.

Şu konularla alakalı bir tek somut kanıt ortaya koyamayan adama ne dersen de . Karşılık olarak " inanç" çıkıyor.

[Hasan Akçay]

Muhammed'in
sahabe denen arkadaslari var idiyse
kendisinin var oldugunu gösterir bu.

Muhammed'in arkadaslari vardi,
örnegin
Ömer (http://www.islamic-awareness.org/His...kuficsaud.html),
Osman (http://www.islamic-awareness.org/His...s/uthman1.html)

Üzerinde MUHAMMED ALLAH'IN ELÇiSi yazan
ve Miladî 685-686'da darbedilmis olan sikke

Bkz
1.
http://www.aramcoworld.com/en-US/Art...-of-Two-Realms

2.

(55:32'den itibaren)

Muhammed'in ölümünden yaklasik 50 yil sonra bu sikkeyle alis veris yapan birisi
eger 70 yaşinda idiyse
70 yillik ömrünün ilk 20 yilini MUhammed'le birlikte yasadi.

[Amon yarebbi]

Hasan Akçay´isimli üyeden Alıntı

Muhammed'in
sahabe denen arkadaslari var idiyse
kendisinin var oldugunu gösterir bu.

Muhammed'in arkadaslari vardi,
örnegin
Ömer (http://www.islamic-awareness.org/His...kuficsaud.html),
Osman (http://www.islamic-awareness.org/His...s/uthman1.html)

Üzerinde MUHAMMED ALLAH'IN ELÇiSi yazan
ve Miladî 685-686'da darbedilmis olan sikke

Bkz
1.
http://www.aramcoworld.com/en-US/Art...-of-Two-Realms

2.

(55:32'den itibaren)

Muhammed'in ölümünden yaklasik 50 yil sonra bu sikkeyle alis veris yapan birisi
eger 70 yaşinda idiyse
70 yillik ömrünün ilk 20 yilini MUhammed'le birlikte yasadi.

Sn Akçay bakın ne güzel kanıt olma ihtimali yüksek delillerle konuya dahil oldunuz.

Ancak ki, sn upuaut ' un arşivinde bu konuları çürüten paylaşımları var. Sikkeler ve uHud da taşa kazınmış, nebinizin ismi olduğu ileri sürülen kazıntı ile alakalı değerli bir çalışması var.


Upuaut un bu paylaşımının linkiini bulursam eklerim buraya.

[SelGom]

Postalabd´isimli üyeden Alıntı

Ne oldu bir kaç mesaj önce çok iddialıydın. Şimdi de boşuna tartışıyoruz diyip bana akıl vermeye yöneldiniz.

Soru açık m...... peygamber kim? Kim bu adama cevabın tarihsel kanıt olarak , iddianın kendi yazdığı hikayeler mi. Daha iyi hikayeler var! Daha eğlenceli, eğitici hikayeler mevcut.

Tarihsel kanıt diyorsun . İddia sahiplerinin hikayeleri dışında varsa bir kaynak buraya yazın. O dönemde bu tanrı elemanını kayda alan kim var ? Ciddi kaynaklar istiyoruz.

Bu adamın hikayesi , yaşadığı iddia edilen dönemden iki yüzyıl kadar sonra yazılmaya başlanmış. İki yüzyıl sonra Bu hikayeleri yazanları biraz kurcalayınca , sanki istedikleri insan profilini geriye dönük kurgulamışlar. İki yüzyıl sonra ortaya birden , saç , sakal, bıyık , kaftan , çarık çıkmış.

Bunlara bakıp bu adam var diyorsanız, sadece inanıyorsunuz.Bize de neden inanmıyorsunuz! diyip , Kanıt getirin diyorsunuz! , Video izleyin diyorsunuz!

Şu gerçek ki , dogmaları çürütmek imkansız, karşınızda elle tutulur somut bir kanıt yoktur.

Şu konularla alakalı bir tek somut kanıt ortaya koyamayan adama ne dersen de . Karşılık olarak " inanç" çıkıyor.

İnanmak ve inanç kavramlarını çarpıtmayın. İnanmak bir şeyi doğru kabul etmek demektir. Hiçbir kanıt olmadığı halde körlemesine kabul etmek demek değildir. Önce bunu bir anlayalım. Hikaye de yaşanmış veya yaşanabilir olaylar demektir. Günlük hayatta kafadan uydurulmuş şey olarak da kullanılsa bile böyle bir anlamı yoktur. Yani peygamberin hikayesi deyince zaten peygamberin var olduğunu kabul etmiş oluyorsunuz. Masaldan bahsetmiyoruz ki, tarihi kanıtlardan bahsediyoruz. İddia sahipleri değil de başkasının kaynağı falan demişsiniz. Kaynak elbette Araplar'ın olacak. Kaynak Türklere mi ait olsun istersiniz? Arabistan'da yaşamış birinin tarihi kanıtları elbette orada bulunur. Ayrıca 200 sene diye bir şey uydurmuşsunuz. Bunu kim söylüyor? Siz söylemiyor musunuz? Peygamber yaşadı diyen adamların sözüne inanmıyorsunuz ama aynı adamların 200 sene sonra yazıldı demesine inanıyorsunuz. Çelişki içerisindesiniz. Neyden 200 sene sonra? Peygamberden demiyorlar mı. Yani peygamberin varlığını çürütmez bu. Zaten peygamberin varlığı kabul edilerek ondan 200 sene sonra deniyor. Ayrıca bu 200 sene tartışması hadislerle ilgilidir. Peygamberin sözleri belli bir süre sonra yanlış aktarılmış olabilir diye güvenmemenin daha iyi olacağı söyleniyor. Dikkat edin sözleri oradaki konu, yaşayıp yaşamadığı değil. 200 sene sonra diye kabul ediyorsanız peygamberin yaşadığını da kabul etmelisiniz. Ayrıca o hadislerle ilgili bir şey. Peygamberin hayatını anlatan kitapları okuyun. Siyer kitaplarına bakın. 200 sene sonra hadis olayı tam bir kitap haline getirilmesiyle ilgili sanırsam. Yani zaten yazılıyor ama derlenip toplanması daha sonra oluyor. Ki kimin sözü yazılıyor? Peygamberin işte. Yani İslami kaynaklara baksanız hepsinde Peygamberden bahsedilir. O kaynaklar da bilimsel kanıttır. Hiçbirinde yaşamadı demez ki. 200 sene sonra yazıldığını kabul edip de peygamber yaşamadı denemez, peygamberin sözlerinin yer aldığı kitapların derlenmesiyle ilgili bir şey 200 sene meselesi. Peygamberin var olup olmadığı ile ilgili değil. Ki neyden 200 sene sonra? Peygamberden yani yaşadığı kaynaklarla ispatlı zaten.

Biraz interneti taradım ve ders kitabında peygamberle ilgili bir bilgi buldum. Ülkenin ders kitabında peygamberin hayatı anlatılıyor. Ders kitabı kapı gibi biimsel kanıttır. Bilimsel içerikleri de kabul etmeyecekseniz yapacak bir şey yok. İdealizm yollarına gidebilirsiniz. Ders kitabından bi kareyi göstereceğim, Hz Muhammed'in hayatı diye arattırırsanız kitabın tamamını da bulabilirsiniz.

[Hasan Akçay]

Bana upuaut'un konuyla ilgili cevabi burada: https://turandursun.com/forumlar/show...=35744&page=11
ama itiraz etmiyor.