Eş Değiştirme(Becayiş) - Sayfa 2

Bayrak · #11 12-08-2013, 01:08

NOLAN´isimli üyeden Alıntı

Sn.sifon;o dönemdeki araplar,beğendikleri kadınları almak için eşlerini boşamazlardı..
Muhammed adama 100 deve vererek kendisinin müslüman olmasını istemiş..Adam Muhammed'in bu iyiliğinin arkasını umarak,birde üstüne karısını istemiş..

Muhammed'in çevresindeki o kadar korumaya/insana rağmen,bu adam Muhammed'in karısına hangi cesaretle göz koyabilir?
Demek ki o dönemde böyle bir adet varmış ki,bu hakkını kullanarak Aişe'yi kendine istemiş..Muhammed'de Aişe'yi çok sevdiğinden bu isteği reddetmiş..Hemen sonrada bu adeti yasaklamış..

Bundan sonra ifadesi önemli..Demek ki o ayetten önce böyle bir adet varmış ve bu ayette de Muhammed'e hitap edildiğine göre,Muhammed de eşlerini değiştirmiştir..

O ayetten çıkan sonuç bencede bu...

Aslında bunda şaşacak birşeyde yok islam sonuçta eski arap geleneklerini musevilikle, hırsityanlıkla ve sabilikle harmanlayarak oluşturulmuş toplama bir din. Kuranda bu dinlerin ve geleneklerin hemen tamamını veya biraz değiştirilmişini bulmak mümkün. Muhammed kitabını uydururken bu olayda olduğu gibi işine gelmeyen durumlarda hemen geleneklere müdahale etmiş ya kaldırmış yada birmiktar değiştirmiş.

Sonuçta arap kültürü içinde putperes bir arap olarak büyüyen muhammed elbetteki arap geleneklerini de uygulamış, peygamberliğini ilan edince de bu gelenekleri ve inancını islam sonrasına taşımıştır. Muhammed muta da yapmış, eşte değiştirmiş, köle almış satmış, cariye kullanmış. Yani o devrin zengin arabı ne yapmışsa kendide yapmış. Bunda bence şaşacak birşey yok. Asıl şaşırılacak mevzu bu ilkel arabı gözde büyütmek ve örnek insan görmektir.

murted · #12 12-08-2013, 01:14

Neva´isimli üyeden Alıntı

Gerek yok zaten, ganimet fasli var zira. Ama ila sonucu esini bosama hakki saklidir.

Ganimeti anlamadım. Ganimet olan kadınla beraber olmak için zaten evlenmesine gerek yok. Çünkü kadın hukuken cariye oluyor o durumda. Burada bahis bir cariyenin değil evli hür Müslüman bir kadının hoşuna gitmesi durumu.
Kendisininkilere niyetlenilmesin diye kendisini de ayetteki şekilde sınırlandırmış olabilir. Çok istediğinde ise Zeyd olayındaki gibi değişik yollar da denemiş olabilir. Tabi ayetlerin nüzul sırasını bilmiyorum ama konu bu detaylarla uğraşmaya gerek bırakmayacak kadar net gözüküyor ilk bakışta.

Neva · #13 12-08-2013, 01:32

NOLAN´isimli üyeden Alıntı

Sn.sifon;o dönemdeki araplar,beğendikleri kadınları almak için eşlerini boşamazlardı..
Muhammed adama 100 deve vererek kendisinin müslüman olmasını istemiş..Adam Muhammed'in bu iyiliğinin arkasını umarak,birde üstüne karısını istemiş..

Muhammed'in çevresindeki o kadar korumaya/insana rağmen,bu adam Muhammed'in karısına hangi cesaretle göz koyabilir?
Demek ki o dönemde böyle bir adet varmış ki,bu hakkını kullanarak Aişe'yi kendine istemiş..Muhammed'de Aişe'yi çok sevdiğinden bu isteği reddetmiş..Hemen sonrada bu adeti yasaklamış..

Bundan sonra ifadesi önemli..Demek ki o ayetten önce böyle bir adet varmış ve bu ayette de Muhammed'e hitap edildiğine göre,Muhammed de eşlerini değiştirmiştir..

Kisi isteyebilir gayet normal, gayrimuslim olabilir ve Ayse'yi isteyebilir.
Zira kitap hukumleri onu baglayici degildir.

Onemli olan burada, Muhammed'in Ayse'den bosanip bosanmamis veya ila durumu icinde olup olmamasidir.

Bakin hadiste acikca musluman olmasi teklif ediliyor, yani musluman olmadigi aciktir. Musluman olmayan birini, kitap hukumleri baglayici midir?

murted´isimli üyeden Alıntı

Ganimeti anlamadım. Ganimet olan kadınla beraber olmak için zaten evlenmesine gerek yok. Çünkü kadın hukuken cariye oluyor o durumda. Burada bahis bir cariyenin değil evli hür Müslüman bir kadının hoşuna gitmesi durumu.
Kendisininkilere niyetlenilmesin diye kendisini de ayetteki şekilde sınırlandırmış olabilir. Çok istediğinde ise Zeyd olayındaki gibi değişik yollar da denemiş olabilir. Tabi ayetlerin nüzul sırasını bilmiyorum ama konu bu detaylarla uğraşmaya gerek bırakmayacak kadar net gözüküyor ilk bakışta.

Murted, her ganimet cariye degildir. Kole de olabilir. Evli statusunde kole de olabilir.

Olabilir yahu hur kadin da olabilir. Adam musluman degilse teklif edebilir, bunda bir gariplik yok ki? Kitap hukumleri onun icin baglayici degil cunku.

Tamam Zeyd olayi acik, ama Zeyd olayinda bosanma fasli var. Yani Talak durumu soz konusu.

Iste o adam nasil ki musluman olmadigi icin, kitap hukmundeki hur kadin konusunu kazimiyorsa, ayni sekilde Muhammed de onlarin yerlesik, evlatliklar oz oguldur uygulamasini kazimamistir. (benzer ornek)

Tamam Zeynep konusu bilinir, ama burada Talak durumu vardir.

Yani Zeyd evli iken, gidip," karini bana ver" seklinde istememis ornegin. Cunku o kosullar altinda Zeynep hur kadindir, islam hukukuna dahildir, muslumandir yani.

Mesela hadis kulliyatinda, Muhammed'in, Zeynep'le evlilik yapmadan once(Zeynep bosandiktan sonra) iddet suresi bekledigine dair hadis var midir?

sifon · #14 12-08-2013, 02:02

Neva´isimli üyeden Alıntı

Sayin sifon;

Sinirlayan ayet hangisidir?

Gerek yok zaten, ganimet fasli var zira. Ama ila sonucu esini bosama hakki saklidir.

Sınırlayan ayetin de olduğunu düşünmüyorum. Ama sınırsız olduğunu belirten ayetin de olduğunu düşünmüyorum. Eğer sınırlayıcı ayetin Nisa suresi 3. ayet olduğu düşünülüyorsa, o ayetin Muhammed için geçerli olmadığını da göstermek gerektiğini düşünüyorum.

Nisa Suresi 3. Ayet:
Eğer, (velisi olduğunuz) yetim kızlar (ile evlenip onlar) hakkında adaletsizlik etmekten korkarsanız, (onları değil), size helâl olan (başka) kadınlardan ikişer, üçer, dörder olmak üzere nikâhlayın. Eğer (o kadınlar arasında da) adaletli davranmayacağınızdan korkarsanız, o taktirde bir tane alın veya sahip olduğunuz (cariyeler) ile yetinin. Bu, adaletten ayrılmamanız için daha uygundur.

mrdragon · #15 12-08-2013, 02:14

Neva´isimli üyeden Alıntı

Keyfe keder Becayis cikmaz oradan , ayetlere iliskin islamdaki ila uygulamasi cikar.

Yeminuke diyor cunku, ma meleket eymanuhum demiyor Ahzap 52 ayetinde.

Bir de herhangi bir sekilde evli statusunde ganimet varsa, ona dair takas cikar.

49/

Ey iman edenler! Mü’min kadınları nikâhlayıp, sonra onlara dokunmadan (cinsel ilişkide bulunmadan) kendilerini boşadığınızda, onlar üzerinde sizin sayacağınız bir iddet hakkınız yoktur. Bu durumda onlara mut’a verin ve kendilerini güzel bir şekilde bırakın.

Burasi acik zaten, eger nikahlayip cinsel iliskiye girilmediyse, talak durumunda iddet kurali ortadan kalkar.

50/
Ey Peygamber! Biz sana mehirlerini verdiğin eşlerini, Allah’ın sana ganimet olarak verdiklerinden elinin altında bulunan kadınları; seninle beraber hicret eden, amcanın kızlarını, halalarının kızlarını, dayının kızlarını ve teyzelerinin kızlarını sana helâl kıldık.

(Burada sayilan kadinlar helaldir.)

Ayrıca, diğer mü’minlere değil de, sana has olmak üzere, mehirsiz olarak kendini Peygamber’e bağışlayan, Peygamber’in de kendisini nikâhlamak istediği herhangi bir mü’min kadını da (sana helâl kıldık.)

(Burada kendini, kendi istegiyle(mehirsiz) hibe eden kadin da helaldir, nikahlamak istemesi halinde, ancak bu sadece peygambere ayricaliklidir.)

Mü’minlere eşleri ve sahip oldukları cariyeleri hakkında farz kıldığımız şeyleri elbette bilmekteyiz. Bütün bunlar, sana herhangi bir zorluk olmaması içindir. Allah çok bağışlayıcıdır, çok merhamet edicidir.

(Diger halk'a iliskin, ma meleket eymanuhum kurallari aynen gecerlidir.)

51/
Ey Muhammed! Bunlardan (hanımlarından) dilediğini geri bırakırsın, dilediğini yanına alırsın. Uzak durduklarından dilediklerini yanına almanda da sana bir günah yoktur. Bu onların gözlerinin aydın olması, üzülmemeleri ve hepsinin de kendilerine verdiğine razı olmaları için daha uygundur. Allah, kalplerinizdekini bilir. Allah, hakkıyla bilendir, halîmdir. (Hemen cezalandırmaz, mühlet verir.)

Ustte sayilan kadinlardan istedigini one alabilir, yanina alabilir. Uzak durulanlar da dahil.

Bencede en doğru analiz bu. Peki tahrim 5. ayetin dikkate alınmasını söylemişsiniz.

Sure iniş sırası olarak ileride ama islam uleması o ayeti öne mi alıyor?

Neva · #16 12-08-2013, 04:55

mrdragon´isimli üyeden Alıntı

Bencede en doğru analiz bu. Peki tahrim 5. ayetin dikkate alınmasını söylemişsiniz.

Sure iniş sırası olarak ileride ama islam uleması o ayeti öne mi alıyor?

One de alsa, arkaya da alsa Tahrim ayetine yonelik farketmez ki..

Kaldi ki Tahrim ayeti, Allah tarafindan verilecek unsurlari kapsayan ilk ayet degildir.

Ornegin;Enfal, Ahzap'tan once inmistir kurguya gore, ve bu ganimetlerin icine kadin da dahildir. Yani arkaya alsalar ne olacak? Oteki ganimet ayetlerini cope mi atacaklar?

Natürelist · #17 12-08-2013, 12:35

Sayin Nolan, burada baska bir baslik altinda, Ahzap-52 üzerinde cok tartistik,

Ben baslik fazla sismesin diye link veriyorum;

http://www.turandursun.com/forumlar/...&postcount=275

http://www.turandursun.com/forumlar/...2&postcount=39

Yani Tahrim: 1-5 Ahzap 52 yi baglar...

Ahzap:52 de ki olay, Tahrim:1-5 ayetlerinin inmesine sebep olmustur.

Dolayisiyla bu anlamda, es degistirme de olsun, diger kadinlarin olaylari da olsun, görülen o ki Muhammed özellikle Aise ile Zeynep'in canini bir hayli sıktigini görüyoruz.

Sınırsız eş almasini belirleyen Ahzap:50 dir, ki burada Muhammedin eşleri cogaldikca elbette bir gün birileri cikip bundan büyük rahatsizlik duydugunu söylemesi gayet dogaldir, ve ahzap 52 ayeti ile bir anlasma da yapiliyor, ama gel görki bu anlasmaya sadik kalmayan tahrim aytlerindeki iki kadina (Aise,Zeynep) muhammed tahrim 1-5 ile misilleme yaparak göz dagi veriyor!...

Eger bu olaylar bu sekilde olusmasaydi, o zaman da tahrim 1-5 ayetlerin bir anlami olmazdi, ve anlami olmayan ayetlerin kur'an da ne isi var? diye sormamiz gerekir... yani olayin cok acik oldugunu görmekteyiz...

Ahlaksız · #18 12-08-2013, 15:42

Kuran'ın Allah sözü olduğunu dikkate alarak Ahzab 52.ayeti okuduğum zaman,Muhammed'in bu ayetten önce eş değiştirdiğini çok net olarak anlıyorum..Benim bu ayeti anlamam için ne Arapça bilmeme gerek var,ne Tahrim suresi ile Ahzab suresi arasındaki bağlantıyı bilmeme gerek var,ne de bir tefsir okumama gerek var..Zaten Allah kitabının APAÇIK olduğunu söylemişken,benim bu ayeti algılamam için farklı manevralar yapmama hiç gerek yok..

Sıradan bir müslüman olduğunuzu düşünün..Mesela bir oto tamircisisiniz ve Kuran'ın Elmalılı Hamdi Yazır tercümesini açtınız ve okumaya başladınız..Ahzab suresi 52.ayete geldiğiniz zaman şöyle yazdığını gördünüz;

Bundan böyle artık, başka kadınlar sana helal olmaz. Bunları başka eşlerle değiştirmek de olmaz; isterse güzellikleri çok hoşuna gitsin. Ancak sahibi bulunduğun cariye başka. Allah, herşeye gözcü bulunmaktadır.

Eğer bu kişinin IQ'su normalse ve okuduğunu anlama gibi bir problemi yoksa,bu ayeti okuduğu zaman beyninden vurulmuşa döner..

Allah'ın Muhammed'in evlenmesine yasak koyduğunu,Allah'ın sırf güzelliklerini beğendi diye Muhammed'in eş değiştirmesini yasakladığını anlar..Cariyelerin müstesna sayılması ayrı bir felaket zaten..Son cümle de Allah'ın Muhammed'i gözlediği,takip ettiği belirtiliyor..Allah ''Muhammed akıllı ol,seni takip ediyorum ona göre'' diyor

Bu sıradan müslüman,bu ayeti tek başına anlayamadı/anlamlandıramadı ve önceki/sonraki ayetlere baktı diyelim(Müslümanların sürekli vurguladığı şey)..Gördüğü şey şu olacak;

ahzab 51-Onlardan dilediğini geri bırakır, dilediğini yanına alırsın.

Bu oto tamircisi müslüman kendi kendine şöyle diyecektir..Benim bir eşim var ve bu eşim bana yetiyorken,Allah'ın Muhammed'e eşleri konusunda tam bir özgürlük vermesi de neyin nesi oluyor?!
Bu ayet ile 52.ayetteki eş değiştirme mevzusu da eşleşiyor..

ahzab 53-Bir de hanımlarına, gerekli birşey soracağınızda bir perde arkasından sorun! arkasından hanımlarını nikahlayamazsınız da. Çünkü, bunlar, Allah katında çok büyük bir günahtır.

Birde 53.ayete bakar ve bu müslümanın kafası iyice karışır..Çünkü bu ayette de Muhammed'in hanımları perde arkasına gizlenir..Tıpkı Allah'ın perde arkasında olması gibi..!
Ayrıca Muhammed'in eşlerine de Muhammed'den sonra evlenme izni verilmez..
Allah 52.ayette Muhammed'e,53.ayette de eşlerine evlenme yasağı koyuyor..
Bu müslüman bu üç ayete bir bütün olarak baktığı zaman,Muhammed'in güzellikleri hoşuna giden kadınları takas yoluyla aldığı gerçeğini kabul etmek zorunda kalacaktır..

Ahzab 52'yi çeviren tüm müfessirler BUNDAN SONRA diye başlamışlar ayete..Benim dikkat çekmek istediğim yerde burası..

15 yaşında bir çocuk sigara içmeye başlar..Babası bir müddet sonra çocuğunun cebinde bir sigara paketi görür ve çocuğunun karşısına geçerek ''BUNDAN SONRA sana sigara içmeni yasaklıyorum ve seni BUNDAN SONRA takip edeceğimi de bil'' der..Çocuk o andan sonra babasının kendisini takip ettiğini bildiği halde sigara içebilir mi?

Ahzab 52'de de olan budur..Allah Muhammed'e evlenmeyi ve eş değiştirmeyi yasaklıyor ve ''BUNDAN SONRA seni takip ettiğimi de iyi bil'' diye de uyarıyor..

Bu kadar basit bir ayeti bile anlamak için Ayşe/Hafsa/Marya üçgenine girmeye,Tahrim suresini okumaya,Arapça bilmeye,nüzul sebeplerini okumaya filan gerek var mı?

Neva · #19 12-08-2013, 23:32

NOLAN´isimli üyeden Alıntı

Kuran'ın Allah sözü olduğunu dikkate alarak Ahzab 52.ayeti okuduğum zaman,Muhammed'in bu ayetten önce eş değiştirdiğini çok net olarak anlıyorum..Benim bu ayeti anlamam için ne Arapça bilmeme gerek var,ne Tahrim suresi ile Ahzab suresi arasındaki bağlantıyı bilmeme gerek var,ne de bir tefsir okumama gerek var..Zaten Allah kitabının APAÇIK olduğunu söylemişken,benim bu ayeti algılamam için farklı manevralar yapmama hiç gerek yok..

Bu kadar basit bir ayeti bile anlamak için Ayşe/Hafsa/Marya üçgenine girmeye,Tahrim suresini okumaya,Arapça bilmeye,nüzul sebeplerini okumaya filan gerek var mı?

E bunlara ihtiyaciniz yoksa sayet, ne diye hadis koydunuz acilis mesajiniza diye sorarlar ama.
http://www.turandursun.com/forumlar/...ad.php?t=32760

Bu kadar alintiya gerek var miydi? Normal olarak konunuza iliskin altina koydugunuz argumanlar islendi. Hem arguman koyup, sonra katilimcilara iliskin, bu argumanlari islemeye ne gerek var demek absurddur,.

tolonbey · #20 01-11-2014, 22:54

İşte böyleee,

Bakalım din atalarımız neler yapmışlar?
Din adamlarımızda bunların yaptıhlarını hep gizlediler,BOYUNLARI altlarında galasıcalar Tolonbeg.

NOLAN

Yayınlanma tarihi Dün, 07:55 ÖS

Ahzab suresinin 52. ayeti içinde ufak bir cümle var.

Bu cümleyle ilgili farklı yorumlar da var (biraz ters geldiği için yapılan yorumlar zorakidir);

ancak en yaygın olan yorum mantıklı olduğu kadar ilginçtir de.

Ayet Muhammed'in evlilik hayatından söz ediyor.
Zaten bu ayetten önceki ayet de sonrakiler de hep onun evlilik durumundan söz ediyor.

O dönemde şu adet vardı: İki insan istedikleri zaman eşlerini değiştirebilirdi,
becayiş yapabilirdi.
Biri eşini başkasına,
başkası da ona verebilirdi.

İşte çok önemli biri ki , Muhammed sözünü edeceğim o kişiye Havazin harbinde elde ettiği ganimetlerden 100 deve ikramda bulunmuştu,

adı Uyeyne bin Hısn.
Bu adam bir gün ansızın Muhammed'in yanına gidiyor ve orada bulunan Ayşe'yi de görüyor,
tabii ki en azından genç bir kadın olduğu için onun hoşuna gidiyor ve hemen Muhammed'e,

"Ne dersin; becayiş yapalım mı,
ben bir eşimi sana vereyim,
sen de Ayşe'yi bana ver!" diyor.

Muhammed buna hayır diyor.
İşte bu Ahzab 52. ayetin oluşum hikâyesi de böyle.Ayette şu var:

“Artık siz bundan sonra kadınlarınızı becayiş etmeyeceksiniz.

”Adam gidince Ayşe Muhammed'e adamın kim olduğunu soruyor. Muhammed, işte bu da ahmak/beyinsizin biri,
güya bir kabilenin de başıdır diye yanıt veriyor.

Ama Muhammed aynı adama,başka kabilelere yaptığı baskın sonucu ele geçirdiği ganimet-talan develerinden 100 deve bağışta bulunmuştu,

torpil yapmıştı ki kalbi İslam'a ısınsın.
Şimdi de gelmiş Muhammed'den kadın istiyor.
Bu konuda,
en başta tefsirler olmak üzere İslami kaynaklardan geniş bir listeyi aşağıya alıyorum.

Çünkü adeta hakaret içeren bir olayı,
sanki ben söylüyorum gibi olmasın.

a- Suyuti, Dürrü'l Mensur, Ahzab 52. Ayet

b- Abdurrazzak, Tefsir. Ahzab, 52. ayet.

c- Begavi, Mealim..., Ahzab 52. ayet.

d- İbni Kesir, Ahzab, 52. ayet açıklamasında.

e- Kurtubi, Ahzab, 52.

f- İbni Abdilberr, Istiab, Uyeyne b. Hısn md. No: 2055.

g- Darekutni, 3/218 ve ayrıca I. Hacer Askalani, Buharı şerhi

Fethü'lbari,10/455. ve Buhari Şerhi. U.Kari 15/74.

Kaynak;http://turandursunku...6lc3bcmc3bc.pdf
DİPNOT:
Alıntı:
AHZÂB Suresi Ayet - 52

Bundan sonra sana (başka) kadınlar ve zevcelerinden birini, güzelliği hoşuna gitse bile (başka bir hanımla) değiştirmen helâl değildir.
Elinin (altında) sahip oldukların (cariyeler) hariç. Ve Allah, herşeyi murakebe (denetleyen) edendir.
--------------------------
Bundan sonra ifadesi çok ilginç..Demek ki Muhammed bu ayete kadar becayiş yapmıştır..Yanılıyor muyum?

Sevgili Nolan ,sen bu işleri bizden daha iyi biliyon bazan.
Aman Tanrım daha neler okuyup duyacağız ve YAZACAĞIZ.

Önemli konuları tekrer okumada büyük yarar vardır.

Dedeniz Tolonbeg