Turan Dursun Sitesi Forumları
Geri git   Turan Dursun Sitesi Forumları > Genel Forumlar > Politika

Cevapla
 
Başlık Düzenleme Araçları Stil
  #1  
Alt 24-05-2007, 20:49
NedimYilmaz NedimYilmaz isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 20 Jul 2006
Mesajlar: 406
Standart Kemalizm ve Sol

Bu konuyu uzun süredir tartışmak istiyordum. Çünkü tüm dünyada sağ olarak bilinen bir takım düşünceler, bizim ülkemizde nedense sol olarak algılanmakta ve bu başta benim olmak üzere bazı insanların kafasını kurcalamaktadır.

--------------------------------------------

Her Anti-emperyalist ideoloji sol mudur? Eğer yanıt evet ise, El-Kaide ve İran bu yanıtı kolayca yıkabiliyor ve bu bahsettiğim ve benzeri örgütler, devletler bilinen en radikal anti-emperyalist yapılardır.

Dine gelir isek. Kemalist ideoloji bilindiği üzere dini devletten alıp, insanların vicdanına hapsetmiştir. Hatta Kemalizm’in yaratıcılarından İsmet İnönü’nü bir sözü T.C ‘nin ne olduğunu gözler önüne sermektedir: “Din, insanlığın ilerlemesine engel bir zehirdir.”
Dünya’daki sol ideolojiler dine temkinli yaklaşmaktadır. Hatta sol’un komün tarafı adeta karşı düşmandır. Şunu biliyoruz, sol kesim dinlere temkinli yaklaşır, fakat her böyle yaklaşanı sol ideoloji olarak ele alamayız. Bilindiği üzere Nazi propagandası da dine karşı tutum almıştı, hatta kiliselerde “Kavgam” okutuluyordu..

Kemalist Türkiye’nin o yıllardaki Doğu politikası ve kürt sorunu da tartışılabilecek ayrı bir konu teşkil edebilir haliyle.

Kemalizm’i ve *Atatürk’ün görüşlerini enine boyuna tartışalım, bilmediklerimizi öğrenelim.

Sağ ve sol un ne olduğunu bu sitede olup da bilmeyen yoktur sanırım. O yüzden soruyorum:

Kemalizm’in iki kutuplu dünyada yeri nedir? Atatürk’ün kurduğu CHP’nin “Ortanın solu” tabiri ne kadar doğrudur?
Alıntı ile Cevapla
  #2  
Alt 26-05-2007, 14:19
vacsmt - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
vacsmt vacsmt isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
 
Üyelik tarihi: 16 Feb 2006
Bulunduğu yer: ANKARA
Mesajlar: 341
Standart Re: Kemalizm ve Sol

Sana bir kitap tavsiyesinde bulunayım Nedim Yılmaz.Bu kitapta
yukarıda sorduğun soruların bir kısmına aydınlatıcı cevap bulabilirsin.
" Kemalist Devrim -5 / Doğu Perinçek Kaynak Yayınları.
Alıntı ile Cevapla
  #3  
Alt 26-05-2007, 14:34
NedimYilmaz NedimYilmaz isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 20 Jul 2006
Mesajlar: 406
Standart Re: Kemalizm ve Sol

Bende o seri mevcut. Sovyet ilişkileri de mevcut.

Fakat Atatürk'ün bizzat kendi sözleri bu ilişkiler ile çatışma içerisindedir

Örnek: "Bizim prensplerimiz asla sosyalizm ile karıştırılmamalıdır"
Alıntı ile Cevapla
  #4  
Alt 26-05-2007, 23:15
timurca timurca isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 21 May 2007
Bulunduğu yer: İstanbul
Mesajlar: 28
Standart Re: Kemalizm ve Sol

sevgili nedim bilindiği gibi "sol "kavramının kökeni fransadır.cumhuriyetçilerin solda,kralcıların sağda oturduğu bir parlamentoda bu kavram yenilikçiliğin sol statükoculuğun ise sağ olarak tanımlanmasına yol açmıştır.genel anlamda stütüko eleştirisi yapan -dinden,yerleşik değerler sisteminden *esinlenmeyen-onu aşan bir sosyal-politik eleştirilerin hepsi "sol"kategorisinde toplanıyor.
ancak çağdaş anlamda kısıtlanan ve iğdiş edilen bu tanımın aksine "sol" soyalizmdir.yani bu anlamda kemalizm sol değildir.osmanlı enkazını sosyal anlamda kaldırma ve anti emperyalist eksende yeniden yapılanmanın ve bu çerçevede bir ulusal burjuvazi yaratmanın adı olan kemalist öğreti kendi özgünlüğüyle içinde barındırdığı tüm olumlu öğlere karşın sol olarak tanımlanamaz..ve sol kavramının ideolojik arka planın oluşturan,üretim araçlarının kollektif mülkiyetini savunan marksist öğreti mutlak toplumsal eşitlik-tüm soyal sınıfların ortadan kaldırılması- tüm üretim araçları mülkiyetinin lavedilmesini savunur.sosyalist aşamadan komünist aşamaya geçişle teorize edilen"bilimsel sosyalist"dünya görüşü gerçekte sol kavramının temel çıkış noktasıdır.bugün sosyal demokrasi olarak tanımlanan liberal sol çizgi marksizm kaynaklıdır,ancak bu anlamda da soldan kopuşun adıdır.özcesi sol:sosyalizmdir..dünya siyasal literatüründeki kavramların çok büyük bölümü marks-engels ve lenin e aittir.hele ki konu sol ise kavramların tamamı marksizm kökenlidir.(eğlenceli bir anekdot:gerçekte dünyada tüm gelenekçi solcular sol değil sağ yumruklarını kaldırarak "kavga çağrısı"yaparlar..1968 olimpiyatlarında altın madalyaları toplayan siyah derili amerikalı atlet ulusal marş çalınırken ırkçılığı protesto etmek için sol yumruğunu kaldırınca büyük sempati toplamış ve *o tarihten sonra da solcular bu sempatinin etkisi ve itici gücüyle protesto vurgusu yapmak için sol yumruklarını kaldırmaya başlamışlardır.türkiyedeki sol gelenekte 68 kuşağının politik çizgilerinden gelenler sol,20 yılların geleneğinden gelenler sağ yumruklarını kaldırırlar halen)
Alıntı ile Cevapla
  #5  
Alt 26-05-2007, 23:57
dilaver - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
dilaver dilaver isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 28 Sep 2006
Bulunduğu yer: İstanbul
Mesajlar: 12.080

Onur Üyeliği Başarı Ödülü Başarı Ödülü 

Standart Re: Kemalizm ve Sol

sol , sag kavramı izafi bir kavramdır biraz da saptırma amaçlıdır. Gerçek olması gereken kavram emek ve sermaye kavramıdır. Dünya görüşünüz ya emek cephesinden yanadır ya da sermaye cephesinden. Başka bir orta yol yoktur. Orta olan yol ise sermaye cephesine destek olmaktan başka bir anlama gelemez.

* * *Ancal emek cephesini ve kazanımlarını bulandırabilmek için tarihin her döneminde burjuvazi ara geçişler icat etmiştir ve bu kavramları da sol diye piyasaya sürmüştür. Kemalizm ise bir burjuva ideolojisidir ve sol ile yakından uzaktan alakası yoktur.

* * *Kemalizm herşeyden evvel sınıf kavramını reddetmiştir ve sınıfsız , imtiyazsız bir kitleyiz diye vaaz etmiştir, bu bilime aykırıdır. Sınıflar gerçektir ve söylemlerle yok edilemez. Nitekim Türkiye Cumhuriyetinin tarihi de sınıf savaşımlarının tarihidir. Ancal Türkiyede hakim üretim yapısı olan kapitalizmin az gelişmişligi ve feodal ögelerin varlıgı , sanayideki gerilik burjuvazinin karşısına örgütlü bir işçi sınıfının çıkmasına engel teşkil eder. Bu anlamda da ülkemiz bir küçük burjuvalar ülkesidir. Nüfusun çogu üretimde degil, bizatihi üretilen artı degerin paylaşımında yer almaktadır. Bu da geriligimizin , gelişemememizin temel nedenidir.

* * *Kemaizmin ikinci yanılgı ya da demagojisi Kürt ulusunun varlıgını inkar etmesinde yatar. Bu inkarın bedellerini bugün ödüyoruz. Ülkemiz bir iç savaş içerisindedir. Herhalde fazla tahlile de gerek yoktur.

* * * Kemalizm burjuva ulusçulugu temsil ettigi için, emperyalist zincirde bir gedik açtıgı için ileri diye tanımlanmaştır ve de öyledir. Ama bu 1920 lerdeydi. Aradan 80 sene geçmiştir ve artık ilericiligini kaybetmiştir. Bunu şöyle betimleyebiliriz. Köleci toplum üretici güçleri geliştirmesi açısından ilkel toplumlara nazaran ilericidir. Ama aynı zamanda ilkel demokrasiyi yok etmiş ve insanlıgı sınıflara bölmüştür. Ama gene de eski topluma oranla ilericidir. Kapitalist toplum da kendini öncelleyen toplum biçimlerine oranla ilericidir.

* * * *21. yy da Kemalizmin ilerici olarak nitelendirilebilecek hiç bir vasfı kalmamıştır. Kemalizmi bırakalım kuruldugu şartlarda kalsın. Ona dayanarak politika yapmanın tek bir adresi görülüyor bugün, o da çözümsüzlüktür.


* * * * saygılarımla
Alıntı ile Cevapla
  #6  
Alt 28-05-2007, 05:06
sipahi43 sipahi43 isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 24 Apr 2007
Mesajlar: 20
Standart Re: Kemalizm ve Sol

Erdem 1300 devam hırsla ve azimle devam.

Kafa bulanıklığı üstadı devam...İlk yazara ithaf edilmiştir.Bilgilidir.Çıkarcıdır.Kürt emperyalizmcisidir.

Temizlik imandan ise kuraklık kimden.
Alıntı ile Cevapla
  #7  
Alt 30-05-2007, 15:38
NedimYilmaz NedimYilmaz isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 20 Jul 2006
Mesajlar: 406
Standart Re: Kemalizm ve Sol

Bakınız Sovyetler Atatürk'ü nasıl görüyorlar; (İng.)

http://www.soviet-empire.com/ussr/vi...hlight=ataturk
Alıntı ile Cevapla
  #8  
Alt 02-06-2007, 21:16
habilis habilis isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
 
Üyelik tarihi: 20 Jan 2007
Mesajlar: 765
Standart Re: Kemalizm ve Sol

dilaver";p=&quot´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
sol , sag kavramı izafi bir kavramdır biraz da saptırma amaçlıdır. Gerçek olması gereken kavram emek ve sermaye kavramıdır.
HELAL OLSUN BE ABİ !!

katılıyorum ..

NO GOD
NO RELIGION

"İnsanların varlığını belirleyen şey,
onların bilinçleri değildir; tam tersine,
onların bilincini belirleyen, toplumsal varlıklarıdır."


K. Marx
Alıntı ile Cevapla
  #9  
Alt 04-06-2007, 01:12
sargon - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
sargon sargon isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Onur Üyesi
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 01 Aug 2005
Bulunduğu yer: Isvicre
Mesajlar: 6.665

Onur Üyeliği Başarı Ödülü Başarı Ödülü 

Standart Re: Kemalizm ve Sol

Kemalizm aslolarak milliyetçi yada ulusalcı bir ideolojidir. Bütün dünyada böyle tasnif edilir. Kemalizm'in sol olarak görülmesi garip bir durum aslında. Çünkü sosyal demokrat partilerde de sosyalist partilerde de en temel diskurlardan birisi enternasyonalizmdir. Kemalizm'de böyle bir iddia yoktur.

Kemalizmi anlamak için bence onun nasıl ortaya çıktığına bakmak gerek. Milliyetçi akımlar bizde nasıl gelişmişler, nasıl ortaya çıkmışlar. Jön Türkler'le başlayan bir süreçtir bu. Mustafa Kemal'in kendisi de bu akımın içinde yetişmiştir. İttihatçılar hayatın her alanında en güçlü akımdı. Turancılık da bu akıma adeta damgasını vurmuş durumdaydı. Dağılmakta olan Osmanlı'yı kurtarmak bu yeni ideoloji ile mümkündü. I. Dünya savaşına girilirken bu ideoloji zirve noktasına ulaşmıştı. Ancak savaş kaybedilip ülke paramparça olunca geri adım atmka gerekti. "Misak-ı Milli" bir geri adımdı. Ama bu geri adımı ittihatçılar da kabullenmek zorunda kalmışlardı. Enver gibi bazıları hala hırsla mücadeleye devam etseler de artık Turan hayalinden vazgeçilmişti.

Mustafa Kemal ve çevresindekiler, daha sonra Kemalist olarak adlandırılıacak olan kadro aslında bu Turancı ekolün içinden yetişmişlerdi ama ayakları daha çok yere basıyordu. Daha gerçekçilerdi. Birçok konuda gerçekleştirdikleri reformlar ise aslında İtihat Terakki'nin planladığı şeylerdi. Cumhuriyet fikri bir günde Mustafa Kemal'in kafasında oluşup hayata geçmedi. Diğer reformlarda da İttihatçı düşüncenin büyük etkileri vardır.

Ancak İtiihatçıların aşırı politikası ile Kemalistlerin daha uzlaşmacı sayılan politikaları çatışıyordu ve Kemalistler bu sorunu çözmek için sert uygulamaları hayata soktular. İttihatçılara çok ağır suçlamalar yapıldı hatta birçoğu haksız yere şeriatçılık yada başka suçlamalarla İstiklal Mahkemelerine çıkarıldı. Devrim kendi başlarını yiyordu yani. İtiihatçılara büyük bir temzilik yapıldı. Halbuki Kemalizm'in en önemli unsurları ordan geliyordu.

Kemalizm sağ, sol ayrımına pek uymaz. Türkiye'de sol akımlar gelişemedi. Komünizm'den duyulan korkuyu bastırabilmek için Kemalistler kendileri Komünist parti kurdular. CHP ne sağ ne sol bir partiydi zamanında. Sadece tek partiydi. Ama sağ mı sol mu konuuna karar vermek gerektiği zaman da bence gerçek anlamda bir sol anlayışın gelişmesini manipule etmek için sol adını verdiler. Ancak Kemalizm hiçbir zaman sol olmamıştır. Bu olanaksızdı demiyorum. Eğer ulusal baskı altında olunursa sol eğilimin güçlü olduğu, enternasyonlist dayanışmayı öne çıkaran bir sol anlayış gelişebilir. Yine de milliyetçilikle enternasyonalizmin yanyana yaşaması çok zordur. Ancak Türkiye'de böyle bir durum olmadığından Kemalizm hiçbir zaman "sol" olamamıştır. Sol olmaya en yakın halkçılık, devletçilik gibi birtakım özellikleri de aslında doğru dürüst savunmamışlardır. Milliyetçilik ve laiklik temel eksen yapılmıştır.

Kemalizmin çok sayıda ilkesi olsa da bunların en önemlisi milliyetçiliktir.

"Daha önce ben televizyona bakıyordum, şimdi televizyon bana bakıyor
Mısırlı bir gösterici
http://sargon.blogcu.com/
Alıntı ile Cevapla
  #10  
Alt 04-06-2007, 17:10
habilis habilis isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
 
Üyelik tarihi: 20 Jan 2007
Mesajlar: 765
Standart Re: Kemalizm ve Sol

uç noktalarda durmak hiç bir zaman iyi değil be abi, *zarar ..

NO GOD
NO RELIGION

"İnsanların varlığını belirleyen şey,
onların bilinçleri değildir; tam tersine,
onların bilincini belirleyen, toplumsal varlıklarıdır."


K. Marx
Alıntı ile Cevapla
Cevapla

Önerilen Siteler


Yetkileriniz
Yeni Mesaj yazma yetkiniz Aktif değil dir.
Mesajlara cevap verme yetkiniz aktif değil dir.
Eklenti ekleme yetkiniz aktif değil dir.
Kendi Mesajınızı değiştirme yetkiniz Aktif değildir dir.

BB code is Açık
Smileler Açık
[IMG] Kodları Açık
HTML-KodlarıKapalı

Gitmek istediğiniz forumu seçiniz


Bütün Zaman Ayarları WEZ +3 olarak düzenlenmiştir. Şu Anki Saat: 12:40 .