Deizm, ateizmden daha mantıklı değil mi?

[onesihi]

en mantıklısı agnostizim'dir çünkü bilmediğimiz birşeyi sağa-sola çekiştirmemiz anlamca kıymet vermez.

[Yıldıztozu]

Tanrı yoktur.
Tanrının tanımını eğip bükmeyin.

Tanrı eğer akıllı tasarımcıysa böyle bir tanrı yok. Bana göre sana göre değil, nesnel olarak yok.
Tanrı eğer iyiyse böyle bir tanrı da yok, var olması mümkün değil.
Tanrı eğer her şeyin yaratıcısı ise böyle bir tanrının var olabilmesi de mümkün değil.

Tanrının tanımını eğip bükerseniz sonsuz tane tanım üretebilirsiniz. Buna gerek yok.
Ağacın tanımını eğip bükmek gibi. 'Ağaç yeşil renkli bir bitkidir' tanımını sonsuz kere bükebilirsin.

Tanımlar önemli. Hangi tanrı tanımı için deizm mantıklı, hangi tanrı tanımı için agnostiszim mantıklı.

[Bay Bruce Wayne18]

Bana agnostisizm mantıklı geliyor. Çünkü Tanrının varlığı veya yokluğunu bilemeyiz. Fakat Tanrı olsa bile dinlerdeki gibi ödüllendiren ve cezalandıran Tanrı olamaz. Deizm tüm dinlerden çok daha mantıklıdır. Ve ateizm bana kesin yargı gibi geliyor. O yüzden bana agnostisizm mantıklı geliyor. Fakat ateizm tanrı tanımazlığı ve Tanrı yoktur anlayışla gelse bile yinede bana Tanrı hakkında bilimsel kanıt varlığı veya yokluğu kesin kanıt olmadığı için bana biraz mantıksız geliyor. Fakat Deizm, Ateizm gibi felsefi akımlara inanmıyorum. Ama Ateizm, Deizm dinlerden çok daha mantıklı ve tutarlıdır.

[spartacus]

onesihi´isimli üyeden Alıntı

en mantıklısı agnostizim'dir çünkü bilmediğimiz birşeyi sağa-sola çekiştirmemiz anlamca kıymet vermez.

Mantık hatası var, bilmediğin bir "şey" hakkında konuşamazsın, yani tanrı bilinemez demek hatadır...

Ateizm açısında ise, objektif olarak tanrı ne vardır ne de yoktur...

Tüm tanrı reddiyatı, teizme dairdir, yani teist iddialara karşı bir değerlendirmedir. Bunun dışında ateizmin kendi ekseni-gündemi, doğasında tanrı diye bir şeyin tanımı yoktur çünkü bir "şey"i tanımlamak için o şey'in nesnel olması ve bu bağlamda tanımlayacak kadar bilgi -nitelik, özellik- olması gerekir...

Noel Baba bilinemez, tepegöz bilinemez vs tüm masal kahramanları için bilinemez demek mantıklı değildir, zira hakkında konuştuklarımızın insan hayal gücüyle üretilmiş kurgular olduğunu biliyoruz, bu bağlamda bilinemez denemez, bilinebilirler, ama nedir, insan kurgusu olarak, subjektif olarak.. Kısaca Zeus vb. tüm tanrı masallarının da farkı yok.

Yoksa soru basit
Nedir o bilinemez olan?
Cevap verdiğinizde bildiğinizi iddia etmiş olursunuz. Tanrı dediğiniz an tanımlamış oluyorsunuz dolayısıyla her tanım bir sınırlama iken diğer taraftan da nitelik, özelliklere gereksinim duyar. Nitelik ve özelliklerini bildiğinizi iddia ediyorsanız bilinemez diyebilirsiniz, nitelik ve özelliklerini bilmiyorsanız o zaman zaten hakkında konuşmazsınız...

[Baskoylu]

TANRILARIN CENNET VE CEHENNEMI

Sen sofusun, hep dinden dem vurursun;

Bana da sapık, dinsiz der durursun.

Peki, ben ne görünüyorsam oyum;

Ya sen? Ne görünüyorsan o musun?

Molla fahişeye demiş ki: -Utanmaz kadın;

Her gün sarhoşsun, onun bunun kucağındasın.

Doğru demiş fahişe, ben öyleyim; ya sen?

Sen bakalim şu göründüğün adam mısın?

İçin temiz olmadıktan sonra

Hacı hoca olmuşsun, kaç para!

Hırka, tesbih, post, seccade güzel ama;

Lan, Tanrı kanar mı bunlara?

Seni kuru softaların softası seni!

Seni cehenneme komür olası seni!

Sen mi Hak'tan akıl dileyeceksin bana?

Hak'ka akıl öğretmek senin haddine mi?

Ben kadehten çekmem artık elimi;

Tutmam senin kitabını, minberini.

Sen kuru bir softasın, ben yaş bir sapik;

Cehennemde sen mi iyi yanarsın, ben mi?

Toprak olup gitmişlere sorarsan

Ha gavur olmuşsun ha müslüman.

Kimler bu dünyada eğlenmemişse

Otekinde yalnız onlar pişman.

Kim gormüş o cenneti, cehennemi?

Kim gitmiş de getirmiş , haberini?

Kimselerin bilmediği bir dünya

Ozlenmeye korkulmaya değer mi?

Bir elde kadeh bir elde Kuran

Bir helaldir işimiz bir haram

Şu yarım yamalak dünyada

Ne tam kâfiriz ne tam müslüman

"Göklerde öküz yıldızı Ülker vardir,

Bir başka öküz de altta derler vardır...

Gerçekleri aklın ile gör etrafta,

Alt üst arasinda çok eşekler vardır!.."

"Koydun yemi, kurdun tuzak ey yaradan!

Tuttun avı, verdin ona bir ad: insan!

Her hayrı ve her şerri düzenler, sonra

Herkeste bulursun yine sen bir noksan!..."

Madem ki elinde yok açık bir gercek,

Boştur bir ömur şüphe edip beklemek...

Keyfince iç, olmuyor gidişten haberin!

Sarhoş ol, ayık ol, o da farketmez pek...

Hep böyleyim işte! sarhoşum çok zaman

Alnım apaçık, bende temizdir vicdan!

Sarhoş edebilseydi diğer haramlar,

Kalmazdı cihanda bir tek ayık insan...

Kadeh alırım bir ele, bir elde Kuran,

Bir yanda haramdayım, helal bir yandan!

Gök kubbenin altında geçer ömrümüz,

Kafir değiliz biz, ne de tam müslüman..

Dilberleri Rabbim bize hem gönderdin

Hem onlara bakmanız günahtır dedin!

Uymaz yasagın emrine, dersin bana:

"Ters tut onu sen dokülmesin kadehin"!

Mezhep ile din peşindeler bir halk var,

Bir halk da kesinle şüpheden gördü zarar,

Birden bire seslendi gelip bir tellal!

"Heyhat! ne odur yol ne bu, ey şaşkinlar..."

Dostum, çaresizsen gamı koy bir yana!

Boş şeylere takma sen kıyılmaz cana...

Gel dünyada bir hoşça geçir ömrünü,

Alem yaratıldığında kim sordu sana?

"Hayyam! gunahım çok diyerek gamlanma!

Yoktur sana bir faydası, tek gamlanma!

Gelmezdi bağiş eger günah olmasa,

Af var gunahın sonunda pek gamlanma..."

Zerdüşt şarabından içiverdim, kime ne!

Kafir ya mecusi, putperestim, kime ne?

Benden yana bir şüphesi var herkesin,

Benim bana sahip, karışan kim? Kime ne? "

Kurdun bana yüzlerce tuzak, olmaz bu!

Daldım gama attıkça ayak, olmaz bu!

Hem dünyada her zerreye hükmün geçsin,

Hem sonra "asisin" de bırak, olmaz bu!..."

Et, denmede gündüz gece mutlak tövbe,

Yok kadehi artik ele almak, tövbe!...

Gül mevsimi geldi, gam keder yok şimdi,

Rabbim ederim tövbeye ancak tövbe!..."

Onlar diyor ki hurili cennet sana hoştur

Yok yok derim, üzüm suyu içmek bana hoştur

Sen bak peşin gelen şeye boşver o hayale

Zira davul uzakta çalarken daha hoştur

Beni özene bezene yaratan kim? Sen!..

Yolumu da çizmişsin önceden

Madem bana günah ileten de sen

Öyleyse nedir o cennet cehennem?.."

Omer Hayyam