Küfür (Küfr) Suç Olmalı mı?

[MİLAT]

milomanara´isimli üyeden Alıntı

• insanın aptalı dindar, dindarın aptalı müslüman, müslümanın aptalı imam olur

bURDA Turan Dursuna bi gönderme var galiba

düşüncelerini benimsediğiniz adamı resmen aptaloğlu aptal yapmışsınız sizde onun yolundan gittiğinize göre artık ne olduğununuzu kendiniz tahmin edin

[azınlık]

EnvyMe´isimli üyeden Alıntı

Yani sırf birşeyler söyleyeceğim diye yada sırf İslam'da kutsallık var diye kutsal kelimesi geçince Kim kutsamış, kim değerli kılmış vs. gibi soruları sıralamanızı anlam veremiyorum cidden.

Sayın dilaver'in verdiği Türkiye Cumhuriyeti Kanunlarındandır. Bu kanunu kabullenmemeniz gibi birşey söz konusu OLAMAZ. Kaldı ki, burada dediğiniz gibi mesaj sayınız kadar bu kanunu çiğnediğiniz halde bakın hapse falan girmediniz.

Envy,

Yazdığımı bir daha oku istersen ... laik bir devlet inançla ilgili hiçbirşeyi kutsayamaz, inançla ilgili hiçbir şeye değer atfedemez. Dediğim budur.

TC kanununlarında neler var neler. Onların orada olması demek onları eleştirmemek veya onları tanrı sözü yerine koyup kabullenmek demek değildir. Vatandaş sesini çıkartacak ki vekiller o kanunları yeniden gözden geçirsinler.

Anayasanın değiştirilmesi teklif dahi edilemez maddeleri içinde açıkça "laik" olarak tarif edilen Türkiye Cumhuriyeti Devleti'nin bu özelliği baki kaldığı sürece yukarıda verilen kanun maddesine istinaden bu ülke mahkemeleri hiçkimseye ceza veremez. Kanun alenen anayasaya aykırıdır, benim tahminim; olur ki gerekir diye, düzeni sağlamak ve caydırıcı olmak için oradadır.

"Allah'ın Kızları" kitabının yazarı hakkında, sanıyorum bu maddeye dayanarak, suç duyurusunda bulunuldu. Bekleyelim bakalım ceza alacak mı?

A.

[Khaos]

Sorunun cevabı içinde gizli.
........ .......... hakaret suç sayılmalı mı???
kutsal yada değil bir şeyi eleştirmekle hakaret etmek arasında bir fark olduğunu düşünen her kes bu soruya evet demek zorundadır.
Din afyondur demek hakaret değildir.Doğrulanabilir vede yanlışlanabilir bir önermedir.
Ancak sidik isa tablosu tam bir içsel faşizm örneğidir.

[azınlık]

extreme357´isimli üyeden Alıntı

Ancak sidik isa tablosu tam bir içsel faşizm örneğidir.

İçsel faşizmin çerçevelenmiş dışavurumu hakaret midir? Olsa bile cezalandırılabilir mi?

A.

[Yergin]

Sorun eleştirmeme değil, Tanrı sözü yerine koyup kabullenmek değil. Bir kere şu, kabul etsenizde etmesinizde bir gerçek sayın Azınlık. İslam'da körü körüne birşeyi kabullenmek yoktur. Araştırması emredilmiştir, geliştirmesi emredilmiştir. Allah'a inanıp O'nu yaratan olarak kabul etmesi ise körü körüne birşey değildir. Bu vesile ile Tanrı sözü yerine koyup kabullenmek bence geçersiz bir cümledir. Eleştirmeye gelince, elbette eleştireceksiniz ki zaten mesajımda yazmıştım bakın sayın Azınlık, mesaj sayınızca yazmışsınız ama ceza almamışsınız diye. Türkiye Cumhuriyeti Anayasasında yanlışlıklar olabilir buna itirazım yok ama mevcut anayasayı her vatandaş kabul etmek zorundadır.

Allah'ın kızları kitabını duydum ama okumadım, okumak isterim. Ama oradaki olay ile buradaki olay çok farklı sayın Azınlık. İnsanlar hakaret etmeden, aşşağılamadan, küçük düşürmeden, rencide etmeden tartışabilmeyi, konuşabilmeyi uygulamalı ve bu hiç bir zaman değişmemeli.

Yukarıda örneğini verdim, idrar içerisine konulan Hz. İsa haçını sanatsal olarak değerlendirmek, kişinin bunu sanat adına yaptığını söylemesi rezil bir durumdur.

Saygılar

[Yergin]

azınlık´isimli üyeden Alıntı

İçsel faşizmin çerçevelenmiş dışavurumu hakaret midir? Olsa bile cezalandırılabilir mi?

A.

Cezalandırılmalı? Bu bir önyargı bence. Ben mesela bu idrar olayını yapana ceza verirdim, bir başkası vermeyebilir. Ama bu ceza hapis değil elbette. Bir daha yapma tamam mı demekte bir uyarı ceza değil midir?

Yaptığınız mantık bence yanlış...

[azınlık]

EnvyMe´isimli üyeden Alıntı

idrar içerisine konulan Hz. İsa haçını sanatsal olarak değerlendirmek, kişinin bunu sanat adına yaptığını söylemesi rezil bir durumdur.

Kişi onu sanat "adına" yapmamıştır, yaptığı sanattır.

Etrafına bir çerçeve çizilen herşey çerçeveyi çizen tarafından sanat olarak adlandırılabilir. Bu onun iyi(!) sanat olduğu anlamına gelmez.

A.

[keci]

Sayın milomanara

Öncelikle şunu belirteyim, Küfür kelimesi "Örtmek" ten gelir. Kafir kelimeside aynı kökten türemiştir. Örten kişi manasına.. Neyi örter : tabii ki gerçekleri.

Şimdi bahsettiğiniz olayın suç olup olmamasına bu devletin kurumları karar veriyor. Bunu niçin yapıyor. ? Toplum düzenini korumak için..

Peki Kutsal değerlere özelde Müslüman inançlarına hakaret toplum düzenini bozar mı ? Evet.. Neden; Çünkü gerçek müslümanların yaşadığı bir toplumda inanç "Hayat" demektir. Bir insanın canı ile eşdeğerdir.

Tabi bizim toplumumuz için bu çok geçerli değildir, neden çünkü günümüzdeki müslümanlar maalesef Din'lerini Diğer Din mensupları gibi yaşıyorlar. Bir örnek vereyim isterseniz.
Yukarıda vermiş olduğunuz resim, beni çok rahatsız etti. ve üzdü.
En az Hz. Muhammede bu sitede yapılan hakaretler kadar, ama hamama giren terler, mademki buradayım sakin bir şekilde sizlerle fikir tartışması yapmalıyım. Bunu bilerek geldim buraya..

Yeri gelmişken şunuda söylemek istiyorum. Bu siteye çeşitli saldırılar oluyormuş.. Bu Çok akıllı (!) ve çok zeki(!) arkadaşlara söylemek istediğim şey; "Bakın Turan Dursun öldürülmüş; sonucu görüyor musunuz ? " 'dur.

Konumuza dönersek bugün müslümanların içinde bulunduğu yanlış durum,
bir Hırıstiyanın veya Musevinin İsa (A.S) ve Musa (A.S) hakkındaki
hakaretlerini görmezden gelmektir. Bu hakaretler bizim Din 'imize de
yapılmaktadır. Nasıl ki Hz. Muhammede hakaret edilince ortalığı ayağa
kaldırıyorsa müslümanlar aynı tepkiyi Hz. İsa ve Hz Musa içinde
vermelidirler. Bunu islam dini söylediği için böyle yapmalıdırlar. Yoksa
Demokrasi, insan hakları, eşitlik vb. adına değil.
Amentüdeki Peygamberlere iman şartından dolayı..

İşte sizin sorduğunuz gerçek müslüman böyle olmalı.
Yoksa benim gibi Konserve müslüman değil..

Sizler diyorsunuz ki Bir Hırıstiyan neden bu şekilde davranmıyor veya başka bir inanç sahibi ; çünkü onun inancı kendisi için Hamburger gibi bir tüketim metaı onu kullanıyor, yiyor ve atıyor. Biz bunu anlatmaya çalışıyoruz.
Bozulmuş tahrif edilmiş derken...

Saygılarımla..

[Yergin]

azınlık´isimli üyeden Alıntı

Kişi onu sanat "adına" yapmamıştır, yaptığı sanattır.

Etrafına bir çerçeve çizilen herşey çerçeveyi çizen tarafından sanat olarak adlandırılabilir. Bu onun iyi(!) sanat olduğu anlamına gelmez.

A.

İşte yaptığının sanat olduğunu söylerseniz, çok güzel bir resim tablosuda sanat olduğu için bir tutulup aynı kefeye konmak zorunda olursunuz veya oluruz. Bir terazi hayal edin kafanızda, bir tarafına sizin en sevdiğiniz sanat eserini koyun, diğer tarafına da bu resimdekini. Nasıl bir görüntü çıkıyor ortaya?

İyi olması kötü olması değil olay.

Saygılar

[azınlık]

keci´isimli üyeden Alıntı

Peki Kutsal değerlere özelde Müslüman inançlarına hakaret toplum düzenini bozar mı ? Evet.. Neden; Çünkü gerçek müslümanların yaşadığı bir toplumda inanç "Hayat" demektir. Bir insanın canı ile eşdeğerdir.

İşte sorun da buduuuur. İşte şimdi gerçek tartışma başlayabilir.

A.

Not:

İşte yaptığının sanat olduğunu söylerseniz, çok güzel bir resim tablosuda sanat olduğu için bir tutulup aynı kefeye konmak zorunda olursunuz veya oluruz.

El mahkum öyle olacak, yapacak birşey yok. Adam daha önce olmayan bir şeyi çerçevesi ile ortaya koyup "bu sanattır" diyorsa itiraz şansın yok; sanatın tanımı bu. O kötü bir sanat olabilir ve kısa zamanda adı anılmaz olur ama bu onun sanat olmadığı anlamına gelmez.