Ebabil Kuşları ve Fil Olayı

[cenkvarol]

upuaut´isimli üyeden Alıntı

ALKA, alıntıladığın o sözler bana ait değil, Hasan Akçay'a aittir. Eğer o mesajımdaki Hasan Akçay linkine tıklasaydınız, bunu görebilirdiniz.

Peki, sen 15. mesajımdaki Hasan Akçay'ı da aramıza katılmamıza neden olan "Er Rahman" bulgusuna ne diyeceksin? Bu bulgu Kuran'dan önce "Ebrehe Kitabesi"nde 2 kez geçer.

Şimdi bu bulgu için denilecek ki, İslam öncesi Hanifler vardı ve bu kelime oradan geldi. Ama kazın ayağı öyle değil! Çünkü bu ismin geçtiği kitabedeki Kral Ebrehe (Abraha) bir Hristiyan kraldır.

Sn. Upuaut,

Bu ebabil adının Babil adı ile bir alakası var mı acaba?

Babil = Bakara 102 = bâbile

Ebabil = Fil 3 = ebâbîle

yoksa anlatılanlar Babillerden kalma bir efsane miydi?



ikinci olarak da Er Rahman kelimesinin eski bir Hristiyan kral tarafınca kullanılmış olması mevzusunu biraz daha açabilir misiniz? bir kişiyi aramıza kattıysa çok önemli bir konu olsa gerek. bu konuda aşağıdaki linkte bir yazı var yabancı dilinizin benden daha iyi olduğunu düşünerek bu yazı çerçevesinde görüşlerinizi paylaşırsanız çok sevinirim. şimdiden teşekkürler.

http://www.islamic-awareness.org/Qur...lah/rhmnn.html

[Neva]

murted´isimli üyeden Alıntı

Bu ayetlerle ve bununla ilgili rivayetlerde verilmeye çalışılan ana mesaj nedir?
Rivayette peygamberin dedesi, kendisine niçin Kabe dururken develerin için kaygılanıyorsun diye soran adama Allah'ın evini koruyacağından emin olduğundan Kabe için kaygılanmadığını söyler.

Yani Allah'ın evine dokunmaya kalkanı Allah taş edecektir. Nitekim de öyle olur, Allah evini yıkmaya kalkanlara bir takım kuşları musallat eder. Kabe'ye dokunmaya kalkan iflah olmaz.

Oysa safdil Müslümanlara Allah'ın koruması altında olduğu bellettirilen Kabe'nin başına 1400 senedir gelmedik şey kalmamıştır. Utanmak lazım tabi aynı masalları anlatabilmek için. İslam'ın insan uydurması olduğunu idrak ettikten çok sonraları öğrendim zavallı Kabe'nin başına gelenleri, Müslümanların ekseriyse hala bihaber. Haberdar olanların olaya nasıl baktığını merak ediyorum. Biz mi yanlış sonuç çıkarıyoruz acaba?

Sevgili Murted;

Bu sure, Kuran'in (Kuran disi hikayeleri almadan yaziyorum) patlama noktasidir tarihsel olarak. Bu sureyle butun din tarihi(Sii'lik, Alevilik, Yezidi, Zerdust, gercek Mekke, Kabe vs.) ters yuz olur ortaya dokulur.

Yukarda sevgili Frodo cok akilci ve iki kere dusunulmesi gereken bir mesaj atmis.

Bu yuzden hristiyan alemi(yani Vatikan ve oryantalistler) soylenceleri canli tutmaya bakar.Cunku bu konu kurcalandiginda, ucu hristiyan doktrini'ne dokunur, bazi kavramlar yerle yeksan olur. Gercek kisilikler ortaya cikar.

Ulema zaten zor kotarmistir Kuran'da, gobegi catlamistir, fakat kitap okundugunda cok aciktir, hatta apaciktir.

Mesela dikkat et ne Luxenberg, ne Puin vs. asla bu sureyi ele almazlar. "Cisss!" suredir bu. Ebabil kusu tehlikelidir anlayacagin.

[Yergin]

Sayın istatistik.

Konu güzel, konuya girişin güzel ama sonucu çabuk getirmişsin. O kadar rakam söylemişsin, yükseklik gibi, taşın ağırlığı gibi ama sonucunda "görüldüğü gibi" mümkün değil diyip geçmişsin.

Bak kendi gözüm ile gördüğümü söyleyim sana. En fazla 30-35 metre yükseklikten cevizi yere bırakarak kıran karga gördüm. Bir cevizin kırılması için gereken kuvvet ile bunu kıyaslarsan bence tekrar gözden geçirmelisin. Sonrasında başlangıç hızını sıfır alman yanlış olmamış mı? Duran bir araç içerisinde iken camı açıp yere taş bırak, birde 100km/h ile giden aracın camını açıp bırak, aynısı mıdır?

[barristor]

Bu olayda,daha dogrusu atilan bu palavrada gozden kacan cok onemli sorular var.

Bu olayin gectigi tarihte Allah tarafindan gonderilen en son semavi din hangisiydi?

Kabeyi yikmak icin filleri ile saldiriya gecen Ebrehe kimdi,inanci neydi?

O devirde Kabe kimlerin elindeydi ve hangi inancin ibadethanesi olarak kullaniliyordu?

Bu sorularin cevaplar verildiginde ,arabin putu Allahin nasilda kendisine inananlara zulum yaptigi,putperestleri korudugu acik acik gorulmektedir.

Saldiranlar,tek tanri oldugunu idda eden ve Allahin bir resulu olan Isa'ya inanan Hiristiyanlar.

Kabe ise icinde 300 putun bulundugu ve cok tanrili inanc sahibi insanlarin korudugu bir mekan.

Peki bu Allah kimi kimden korumak amaci ile bu kuslari gonderiyor ve hangi akla hizmet kendisine inanan bir toplumu yok etmeye calisiyor?

Bu sorularin cevaplari verildiginde,arabin putunun gunumuzde bile kendisine inanan toplumlari ne hale getirdigi acik acik gorulebilir.
Simdinin Ebabil kuslari olmus F16 (Bkz : Musluman ulkelerin hali )


.

[ALKA]

barristor´isimli üyeden Alıntı

Bu olayin gectigi tarihte Allah tarafindan gonderilen en son semavi din hangisiydi?

Kabeyi yikmak icin filleri ile saldiriya gecen Ebrehe kimdi,inanci neydi?

O devirde Kabe kimlerin elindeydi ve hangi inancin ibadethanesi olarak kullaniliyordu?

Bu sorularin cevaplar verildiginde ,arabin putu Allahin nasilda kendisine inananlara zulum yaptigi,putperestleri korudugu acik acik gorulmektedir..

Kuran'ın Tanrısı bu olayda açıkça Putperestlerin tarafını tutuyor, Hristiyanların değil tabi. Hristiyan ordularını yok ediyor ve putperestlerin putperest inançlarıyla Kabe'yi kirletmesine devam etmesine izin veriyor.

[murted]

@barristor ve Alka

Geleneksel Müslüman inancına göre Kabe, Adem'den bu yana var. Mesela Adem de zamanında Hindistan'dan gelip hac yaparmış. Kabe, Allah'ın yeryüzündeki evi ve bu inanca göre İslam ile ortaya çıkan yeni bir şey değil. Allah evini koruyor, yoksa putperestlerin yanında Ehli Kitaba karşı taraf olmuyor. Zaten kısa bir süre sonra da o topraklarda Muhammed doğacak. Allah'ın müdahalesini bu şekilde ele alınca Müslüman açısından bir sıkıntı yok bence.

[istatistik]

Yergin´isimli üyeden Alıntı

Sayın istatistik.

Konu güzel, konuya girişin güzel ama sonucu çabuk getirmişsin. O kadar rakam söylemişsin, yükseklik gibi, taşın ağırlığı gibi ama sonucunda "görüldüğü gibi" mümkün değil diyip geçmişsin.

Bak kendi gözüm ile gördüğümü söyleyim sana. En fazla 30-35 metre yükseklikten cevizi yere bırakarak kıran karga gördüm. Bir cevizin kırılması için gereken kuvvet ile bunu kıyaslarsan bence tekrar gözden geçirmelisin. Sonrasında başlangıç hızını sıfır alman yanlış olmamış mı? Duran bir araç içerisinde iken camı açıp yere taş bırak, birde 100km/h ile giden aracın camını açıp bırak, aynısı mıdır?

Sayın Yergin,

Ceviz örneğiniz güzel olsa da atılan bir taş ile atılan bir cevizin dirençleri çok farklıdır. Cevizde birbirine bitişik haldeki kabuklardan oluşan yapı kırılmasını büyük ölçüde kolaylaştıracaktır. Bir diğer konu ise, cevizin düştüğü yerde bıraktığı etkiyi değil etki karşısında gördüğü tepkiyi örnek sunuyorsunuz. Düşen taşlarda ise asıl mesele düştükleri yerde bıraktıkları etki olacaktır.

Başlangıç hızının 0 (sıfır) alınmasına gelirsek; Kuşların uçuşu sırasında tutmakta oldukları taşa etki edecek tek kuvvet yer çekimi kuvveti olacaktır. Kuşun uçuşundan kaynaklanan kuvvet ise taşa yatay düzlemde etki edecektir. Bu kuvvet ise bir süre sonra sürtünme enerjisinin ve yer çekiminin de etkisiyle 0 (sıfır) olacaktır.

[upuaut]

cenkvarol´isimli üyeden Alıntı

Sn. Upuaut,

Bu ebabil adının Babil adı ile bir alakası var mı acaba?

Babil = Bakara 102 = bâbile

Ebabil = Fil 3 = ebâbîle

yoksa anlatılanlar Babillerden kalma bir efsane miydi?

ikinci olarak da Er Rahman kelimesinin eski bir Hristiyan kral tarafınca kullanılmış olması mevzusunu biraz daha açabilir misiniz? bir kişiyi aramıza kattıysa çok önemli bir konu olsa gerek. bu konuda aşağıdaki linkte bir yazı var yabancı dilinizin benden daha iyi olduğunu düşünerek bu yazı çerçevesinde görüşlerinizi paylaşırsanız çok sevinirim. şimdiden teşekkürler.

http://www.islamic-awareness.org/Qur...lah/rhmnn.html

Sayın Cenk Varol, mesajımı yazmadan önce o kaynağa bakmıştım. Orada kitabede geçen "RḤMNN (Raḥmānān)" kelimesinin ya da isminin geniş bir tarihçesinin araştırmalarla verilmeye çalışılmış olduğunu görmüştüm. Bu araştırmalara göre, "RḤMNN (Raḥmānān)" isminin Musevilik ve Hristiyanlıkla bir ilgisinin olmadığından (ki Hristiyanlar bu isimle İsa'nın anıldığını söylerler), Güney Arabistan'da kullanılan yerel bir deyiş olduğundan söz edilir. Çıkan sonuç özetle budur.

Şimdi hazır yeri gelmişken çok önemli bir olgudan söz etmek istiyorum.

"Uyduruk serisi" ne demektir?

Bu söz "Risale-i Nur" külliyatını yazan Said-i Nursi için söylenilir. O, Kurtuluş Savaşı'nda orduya katılmak yerine bu külliyatı tamamlamakla uğraşır ama kendisi bu savaşın Başkomutanı Atatürk ile görüştüğünü iddia eder. Fakat bu iddia vatanseverlerin fena halde tepesini attırır ve bu yüzden onun için bu söz söylenilir.

Ben bu sözün gerçekte ne anlama geldiğini uzun uzun düşünmüş ve araştırma yapmışımdır.

Şimdi Said Nursi'nin talebelerinden dün hayatını kaybeden Mustafa Sungur'u da gözönüne alarak bu sözün ne anlama geldiğini irdelemeye çalışacağım.

Öyle anlaşılıyor ki, Said-i Nursi ve müritleri Kuran, hadis ve diğer kaynaklardan hareketle "Risale-i Nur" külliyatını yazarken, içe kapanık ve İslami bilimsel araştırmalardan yoksun bir şekilde, okuyana fazla bir şey kazandırmayan, son derece donuk ve içsel duygu aleminden gelen meydana gelen fışkırmalarla yazmışlar. Bu ise kimseye fazla bir şey kazandırmaz. Oysa Nur talebeleri kimseye pek fazla bir şey kazandırmayan böyle bir uğraş yapmak yerine İslamiyet'te de kullanılan "RḤMNN (Raḥmānān)" kelimesinin etimolojik çalışmasındaki gibi İslami bilimlerle hemhal olsalardı, o zaman bu söz onlar için geçersiz olurdu diye düşünüyorum. Yani işin sırrı "Nakli Bilimler"de değil, "Akli Bilimler"derdir.

İşte bu yüzden onlar için bu talihsiz söz kullanıyor.

[Neva]

murted´isimli üyeden Alıntı

@barristor ve Alka

Geleneksel Müslüman inancına göre Kabe, Adem'den bu yana var. Mesela Adem de zamanında Hindistan'dan gelip hac yaparmış. Kabe, Allah'ın yeryüzündeki evi ve bu inanca göre İslam ile ortaya çıkan yeni bir şey değil. Allah evini koruyor, yoksa putperestlerin yanında Ehli Kitaba karşı taraf olmuyor. Zaten kısa bir süre sonra da o topraklarda Muhammed doğacak. Allah'ın müdahalesini bu şekilde ele alınca Müslüman açısından bir sıkıntı yok bence.

Muslumanlar acisindan sikinti yok olur mu Murted? Ayrica islam sadece sunni'lerden mi ibaret?

Bir kere surede Kabe yok. Kitapla tam tezat celisir.

Bir kere Nuh tufani ile (islam inancina gore) tanri helak etmistir. Bu durumda Kabe'nin bu tufana iliskin durumu nedir?

Islam inancina iliskin, Kuran'a gore gemi Cudi dagina oturmustur.
Hani bir hadis de olmus olsa, bunun kitapla celismemesi gerekir en basta.

Ustelik her iki tarafta da hadisler var.

Adem yaratilmazdan once diye baslayan...

Ayrica Romali tarihcelere gore Ebrehe oncesinde bir koledir, Taberi'ye gore kraliyet mensubudur.

Ayette gecen Ebabil zaten bildigimiz iki kanatli kus filan degildir.

Tanri inip dilleri karistirinca, bir taraf Babel derken, obur taraf Babylon seklinde ifade eder.

Zaten ayetlere dikkat et "siccin" diyor, bu siccinler nerelerde geciyor kitapta?

Birden fazla ayette geciyor, ve bunlar gokten dusen pismis taslar. Oyle kuslarin firlatip attigi vs. taslar filan degil.

[Yergin]

istatistik´isimli üyeden Alıntı

Sayın Yergin,

Ceviz örneğiniz güzel olsa da atılan bir taş ile atılan bir cevizin dirençleri çok farklıdır. Cevizde birbirine bitişik haldeki kabuklardan oluşan yapı kırılmasını büyük ölçüde kolaylaştıracaktır. Bir diğer konu ise, cevizin düştüğü yerde bıraktığı etkiyi değil etki karşısında gördüğü tepkiyi örnek sunuyorsunuz. Düşen taşlarda ise asıl mesele düştükleri yerde bıraktıkları etki olacaktır.

Başlangıç hızının 0 (sıfır) alınmasına gelirsek; Kuşların uçuşu sırasında tutmakta oldukları taşa etki edecek tek kuvvet yer çekimi kuvveti olacaktır. Kuşun uçuşundan kaynaklanan kuvvet ise taşa yatay düzlemde etki edecektir. Bu kuvvet ise bir süre sonra sürtünme enerjisinin ve yer çekiminin de etkisiyle 0 (sıfır) olacaktır.

Düştükleri yeri biliyor muyuz? Siz bunu neye göre kıyasladınız? Kafatasına gelen taş ile, omzuna gelen taş aynı etkiyi göstermez.

Sıfır olmasını ise tam olarak anlayamadım. Bir süre sonra demişsiniz ama bu süre yüksekliğe bağlı olduğuna göre ve yüksekliğide tam anlamı ile bilmediğimize göre sıfır olacaktır demek doğru değil. Sizin demek istediğiniz düşen taş tam dik olarak kuvvet gösterir, benim demek istediğim ise taş hem dik hemde yatay kuvvet gösterir ve unutulmaması gereken bir diğer konu ise "rüzgar" dır. Yani, kısaca demek istediğim. Bu olaya isteyen inanır, istemeyen inanmaz. Bu şekilde hesaplar yapmaya çalışmanız anlamsız.

http://www.kuranikerim.com/telmalili/fil.htm

Burada da zaten bazı noktalara değinilmiş.