Kelime-i Şehadet'te Mantıksal Problem

[Nuru irfan]

Vefik Sami´isimli üyeden Alıntı

Valla muhterem; sanıyorum, burada bizleri "kek"liyorsun. "Müslüman" makyajı ardında 'iyi' kafa buluyorsun. Yok eğer, gerçekten şu yazdıklarına inanıyorsan, sen Ârâbi ile uğraşmayı bırak da az ilmihal oku. Meselâ şuna cevap ver bakalım !..


Amel, imandan bir cüz müdür ?

Amel imandan bir cüz müdür?

Bizler Kelime-i Şehadet getirenlerin müslüman olduklarını "mürdet (reddetmeye) veya münkir (yalanlamaya) veya kafir (hakkı örtmeye) ait sözler ameller işlemediyse" inanırız.

Yani Kelime-i şehadet getirerek bizi kandırabilir. Fakat Allah'ı kandırabilir mi? mümkün değil

Onun için bir kimse kelime-i şehadet getirdiği halde, insanları hırparlar, yalan dolanla işini yapar zararlar verirse, yalan söylüyor demektir. Ama yapacak bir şey yok. Allah ona yapacağını yapıcaktır

Bizler de buna tepki olarak onun Cenazesinde imam-ı Hayy'ın "nasıl bilirdiniz şehadet eder misiniz?" sözüne
"Hayır şehadet etmiyoruz, kaldırın ölüsünü götürün" diyebiliriz
Bu Hakkı, bu din bize vermiştir.

Oraya herkesi götürüyorlar, münafığında, mürdetide vaktiyle hazreti Muhammede küfredeni de ama şuur yok müslümanlarda
İmam er kişi niyetine der.
Ne er kişi niyetini, Onun vucudunu manevisini hemen alemi nara atmışlardır.

[Vefik Sami]

Nuru irfan´isimli üyeden Alıntı

Bizler de buna tepki olarak onun Cenazesinde imam-ı Hayy'ın "nasıl bilirdiniz şehadet eder misiniz?" sözüne
"Hayır şehadet etmiyoruz, kaldırın ölüsünü götürün" diyebiliriz
Bu Hakkı, bu din bize vermiştir.

Yaw he, he...

Şimdiye kadar "kötü bilirdik" ya da "Hakkımı helâl etmiyorum"diyen kaç kişi olmuş acaba ?
Neredeyse tüm cenâze namazlarında "İyi bilirdik-helal olsun" gibi klişe/ezber cevaplar verilmekte.
Hemen her defin işlemi öncesinde, Müslümanlara 'Yalancı şâhitlik' yaptırılıyor.
Cema'atin şâhitliğine bakarsanız, ölüp gidenlerin hepsi "iyi"

Ama; insanların dünyada ne rahatı var ne de huzuru.

[kerros]

;9322 Diyor ki

Müslüman olmanın ilk şartı bildiğiniz gibi kelime-i şehadeti söylemek ve buna inanmaktır. Bu nedenle kelime-i şehadet İslam inancı açısından çok önemlidir. İşte bu kadar önemli yere sahip kelime-i şehadet mantıksal tutarsızlığa sahipmi bir inceleyelim. Kelime-i şehadetin okunuşu şudur:

"Eşhedü enlâ ilâhe illallah ve eşhedü enne Muhammeden abdühû ve
resûlüh"

Türkçeye çevirisi: "Şahitlik ederim ki allahtan başka ilah yoktur ve yine şahitlik ederim ki Muhammed, onun kulu ve elçisidir."

"Eşhedü" kelimesi arapçada "şahitlik ederim" anlamındadır. Yani gözünüzle görüp şahit olduğunuzda kullandığınız bir kelimedir. Pek çok kişinin bildiği gibi araplar ve hatta pek çok Türk sık şekilde yerli yersiz yemin eder. Sanki gözümüzle görmüşüz gibi, şahitmişiz gibi ifadeler kullanırız. Bu özelliğin araplarda yoğun gözlendiği söylenir. İşte bu durum besbelli ki kelime-i şehadete bile girmiş.

Eğer "eşhedü"nün anlamı "inanıyorum" olsaydı problem yoktu. Yani kjelime-i şehadetin anlamı aşağıdaki gibi olsaydı bu eleştirimiz mümkün olmayacak idi:

"İnanıyorum ki allahtan başka ilah yoktur ve ve gene inanıyorum ki Muhammed onun kulu ve elçisidir."

Oysaki arapça tam karşılığı "şahitlik ediyorum ki.." dir. Bu ise apaçık yalancı şahitliktir. Muhammedin peygamber olduğuna inanabilirsiniz ama şahit olamazsınız. Şahidim derseniz yalancı olursunuz.

Evet adam sanki Hira mağarasında bulunmuşta Muhammed ve Cebrail'in konuşmalarına şahit olmuş.Mağaradaki üçüncü kişiymiş gibi konuşuyor.Şahit olmadığı bir olaya şahitmiş gibi konuşuyor.Ve tabiki mağarada yaşandığı iddaa edilen olay gerçekte hiç yaşanmamış olabilir ihtimalini yok sayan bir yalancı şahitlik.

[disbelief]

kerros´isimli üyeden Alıntı

Evet adam sanki Hira mağarasında bulunmuşta Muhammed ve Cebrail'in konuşmalarına şahit olmuş.Mağaradaki üçüncü kişiymiş gibi konuşuyor.Şahit olmadığı bir olaya şahitmiş gibi konuşuyor.Ve tabiki mağarada yaşandığı iddaa edilen olay gerçekte hiç yaşanmamış olabilir ihtimalini yok sayan bir yalancı şahitlik.

Üçüncü bir alternatif de bu olayın yaşanmış olması ama bir halisünasyon olmasıdır.

[Mudiban Çivitgorz]

Muhammed peygamber ilan edildiği günde doğmamış 1,5 milyar müslüman, hiç görmedikleri muhammed'in peygamber olduğuna şahitlik etmeleri komik değil mi? Var olup olmadığından habersiz halde, Allah'tan başka ilah olmadığına şahitlik ediyorlar. Allah var mı onu bilmedikleri gibi, Allah'tan başka ilah yok mu, onu da bilmiyorlar. Sonra, şahitlik ederimki muhammet, allahın kulu ve peygamberidir diyorlar. Tek satırda çifte islam yalanı 1420 yıldır sürüp gidiyor.

[BATIRALP]

;9322 Diyor ki

Müslüman olmanın ilk şartı bildiğiniz gibi kelime-i şehadeti söylemek ve buna inanmaktır. Bu nedenle kelime-i şehadet İslam inancı açısından çok önemlidir. İşte bu kadar önemli yere sahip kelime-i şehadet mantıksal tutarsızlığa sahipmi bir inceleyelim. Kelime-i şehadetin okunuşu şudur:

"Eşhedü enlâ ilâhe illallah ve eşhedü enne Muhammeden abdühû ve
resûlüh"

Türkçeye çevirisi: "Şahitlik ederim ki allahtan başka ilah yoktur ve yine şahitlik ederim ki Muhammed, onun kulu ve elçisidir."

"Eşhedü" kelimesi arapçada "şahitlik ederim" anlamındadır. Yani gözünüzle görüp şahit olduğunuzda kullandığınız bir kelimedir. Pek çok kişinin bildiği gibi araplar ve hatta pek çok Türk sık şekilde yerli yersiz yemin eder. Sanki gözümüzle görmüşüz gibi, şahitmişiz gibi ifadeler kullanırız. Bu özelliğin araplarda yoğun gözlendiği söylenir. İşte bu durum besbelli ki kelime-i şehadete bile girmiş.

Eğer "eşhedü"nün anlamı "inanıyorum" olsaydı problem yoktu. Yani kjelime-i şehadetin anlamı aşağıdaki gibi olsaydı bu eleştirimiz mümkün olmayacak idi:

"İnanıyorum ki allahtan başka ilah yoktur ve ve gene inanıyorum ki Muhammed onun kulu ve elçisidir."

Oysaki arapça tam karşılığı "şahitlik ediyorum ki.." dir. Bu ise apaçık yalancı şahitliktir. Muhammedin peygamber olduğuna inanabilirsiniz ama şahit olamazsınız. Şahidim derseniz yalancı olursunuz.

Dinde imanın şartı hiç şüpheye yer vermeden tam inanmaktır bunun içindir ki görmüş gibi duymuş gibi iman etmeyi esas alır örneğin bizler bilimsel konularda bizim gibi insan olan insanların söylediklerine tam inanıyoruz mesela mikropların varlığına ! peki kaç insan mikropları mikroskopda baktı gördü ve öyle var olduğunu kabul etti !!!! inanmak istemeyen bir kişi kendini inandırmamaya koşullandırmış biride inkar edebilir mikrop diye birşey yok olsaydı gözümüzle görürdük ! bunlar bilim adamlarının uydurması temizlik ürünleri satılsın diye yapıyorlar diyebilir !!! yani siz o kişiye mikroskop altında gösterseniz dahi bunlar bilgisayar animasyonu beni kandırıyorsunuz der yine inkar etmeye devam eder ... başka bir örnek vereyim günümüzde hala dünyanın düz olduğunu idda eden cahiller var !!! neymiş efendim nasa amerika kandırıyormuş dünya yuvarlak değil düzmüş kimsenin gitmesini istemedikleri yerler varmış komplo teorisine sığınıyorlar birde abuk sabuk sanrılarla teoriler geliştiriyorlar ! siz o kişilere görüntüleri gösteriyorsunuz bunlar nasanın kandırması diyorlar ! sadece amerikamı uzaya gitmiş rusya çin gitmemişmi ayrıca her ülkenin kendi uydusu yokmu görüntü vermiyormu diyorsunuz yine inkar ediyorlar ! bu düz dünya saçmalığını eskiden protestan kilisesi söylerdi şimdilerde ise ateist sapkın bir amerikalı tarikat idda ediyor güya ispatlayacaklarmış ! )) inanmak isteyen için tek kanıt yeterli inanmamak isteyen için binlerce kanıt sunsan kendi hayal dünyasında gezinmeye devam eder ...

[Hayme]

;9322 Diyor ki

Müslüman olmanın ilk şartı bildiğiniz gibi kelime-i şehadeti söylemek ve buna inanmaktır. Bu nedenle kelime-i şehadet İslam inancı açısından çok önemlidir. İşte bu kadar önemli yere sahip kelime-i şehadet mantıksal tutarsızlığa sahipmi bir inceleyelim. Kelime-i şehadetin okunuşu şudur:

"Eşhedü enlâ ilâhe illallah ve eşhedü enne Muhammeden abdühû ve
resûlüh"

Türkçeye çevirisi: "Şahitlik ederim ki allahtan başka ilah yoktur ve yine şahitlik ederim ki Muhammed, onun kulu ve elçisidir."

"Eşhedü" kelimesi arapçada "şahitlik ederim" anlamındadır. Yani gözünüzle görüp şahit olduğunuzda kullandığınız bir kelimedir. Pek çok kişinin bildiği gibi araplar ve hatta pek çok Türk sık şekilde yerli yersiz yemin eder. Sanki gözümüzle görmüşüz gibi, şahitmişiz gibi ifadeler kullanırız. Bu özelliğin araplarda yoğun gözlendiği söylenir. İşte bu durum besbelli ki kelime-i şehadete bile girmiş.

Eğer "eşhedü"nün anlamı "inanıyorum" olsaydı problem yoktu. Yani kjelime-i şehadetin anlamı aşağıdaki gibi olsaydı bu eleştirimiz mümkün olmayacak idi:

"İnanıyorum ki allahtan başka ilah yoktur ve ve gene inanıyorum ki Muhammed onun kulu ve elçisidir."

Oysaki arapça tam karşılığı "şahitlik ediyorum ki.." dir. Bu ise apaçık yalancı şahitliktir. Muhammedin peygamber olduğuna inanabilirsiniz ama şahit olamazsınız. Şahidim derseniz yalancı olursunuz.

Şahitlik ederim meselesi somut bir sahitliktir. 5 duyu organiyla değil de kalp ile olan şahitliktir.

[Ahlaksız]

Bu konuda yazacaklarım var..Yeni konu açmayayım,buraya yazayım..
Kelime i şehadet şu;
"Eşhedü en la ilahe illallah ve eşhedü enne Muhammeden abdühü ve resulühü.
Ben tanıklık ederim ki, (Yani görmüş gibi bilirim ve bildiririm ki) Allah’tan başka İlah yoktur. Ve yine tanıklık ederim ki, Muhammed Onun kulu ve elçisidir..
https://tr.wikipedi0.org/wiki/Kelime-i_şehadet
Şehadet ve şehit kelimelerinin etimolojisi şöyle;
https://www.etimolojiturkce.com/kelime/şehadet
https://www.etimolojiturkce.com/kelime/şehit
Tanık olma veya şahit olma aynı şey..Zaten Wikipedia,kelime i şehadeti,''ben şehadet ederim ki' diye değil de,''ben tanıklık ederim ki'' diye çevirmiş..

Şimdi dikkat..
Yuhanna 8.bölümde ''geçerli tanıklık'' diye bir bölüm var..Orada şöyle deniyor;

12. İsa yine halka seslenip şöyle dedi: “Ben dünyanın ışığıyım. Benim ardımdan gelen, asla karanlıkta yürümez, yaşam ışığına sahip olur.”
13. Ferisiler, “Sen kendin için tanıklık ediyorsun, tanıklığın geçerli değil” dediler.
14. İsa onlara şu karşılığı verdi: “Kendim için tanıklık etsem bile tanıklığım geçerlidir. Çünkü nereden geldiğimi ve nereye gideceğimi biliyorum. Oysa siz nereden geldiğimi, nereye gideceğimi bilmiyorsunuz. 15. Siz insan gözüyle yargılıyorsunuz. Ben kimseyi yargılamam. 16. Yargılasam bile benim yargım doğrudur. Çünkü ben yalnız değilim, ben ve beni gönderen Baba, birlikte yargılarız. 17. Yasanızda da, ‘İki kişinin tanıklığı geçerlidir’ diye yazılmıştır. 18. Kendim için tanıklık eden bir ben varım, bir de beni gönderen Baba benim için tanıklık ediyor.”
https://www.kutsalkitap.org/online-incil-oku/
Aynı bölümü(ayet numaraları değişiyor ama) bir başka site şöyle çevirmiş;
14 Bundan sonra İsa yine onlara söyliyerek dedi: Ben dünyanın nuruyum; benim ardımca gelen karanlıkta yürümez, ve kendisinde hayat nuru olur. 15 Ferisiler ona dediler: Kendin için sen şehadet ediyorsun; senin şehadetin doğru değildir. 16 İsa cevap verip onlara dedi: Ben kendim için şehadet ediyorsam da, şehadetim doğrudur; çünkü ben nereden gelip nereye gittiğimi bilirim; fakat siz nereden geldiğimi, yahut nereye gittiğimi bilmezsiniz. 17 Siz bedene göre hükmedersiniz; ben hiç kimseye hükmetmem. 18 Ve eğer ben hükmedersem bile, benim hükmüm doğrudur; çünkü yalnız değilim; fakat ben ve beni gönderen Baba. . . 19 Ve iki adamın şehadeti doğru olduğu sizin şeriatinizde de yazılıdır. 20 Kendim için şehadet eden benim; ve beni gönderen Baba benim için şehadet eder.
https://incil.info/KM/arama/Yuhanna+8

Biri tanıklık demiş,diğeri de şehadet..Özellikle şu ifadeye dikkat edelim;

Kendim için şehadet eden benim; ve beni gönderen Baba benim için şehadet eder.
veya
Kendim için tanıklık eden bir ben varım, bir de beni gönderen Baba benim için tanıklık ediyor.

Baba yerine Allah'ı,İsa yerine de Muhammed'i koyarsak,biraz da cümleyi karıştırırsak,karşımıza kelime i şehadet çıkmaz mı?
Çok mu zorlama olur?Bilmem,bana çok tutarlı/mantıklı geldi bu ifadeler..Yani İslam dininin bir numaralı öğretisi,bence Yuhanna 8.bölümde..

Eski ahitte de bu şehadet/tanıklık mevzusu,mesela şurada geçer;
Yeşu 24-22 O zaman Yeşu halka, "Kulluk etmek üzere RAB'bi seçtiğinize siz kendiniz tanıksınız" dedi. "Evet, biz tanığız" dediler.
https://www.kutsal-kitap.net/bible/t...20&mc=1&sc=196