Allah'ın Matematik Hatası...

exclusive · #1 07-01-2006, 00:47

Bu konu nasıl olduysa silinmiş.. Bence önemli bir konu olduğu için ve henüz tatmin edici bir cevap alınamadığı için tekrar açmayı uygun buldum...

Nisa Suresi(4)11. Allah size, çocuklarınız hakkında, erkeğe, kadının payının iki misli (miras vermenizi) emreder. (Çocuklar) ikiden fazla kadın iseler, ölünün bıraktığının üçte ikisi onlarındır. Eğer yalnız bir kadınsa yarısı onundur. Ölenin çocuğu varsa, ana-babasından her birinin mirastan altıda bir hissesi vardır. Eğer çocuğu yok da ana-babası ona vâris olmuş ise, anasına üçte bir (düşer). Eğer ölenin kardeşleri varsa, anasına altıda bir (düşer. Bütün bu paylar ölenin) yapacağı vasiyetten ve borçtan sonradır. Babalarınız ve oğullarınızdan hangisinin size, fayda bakımından daha yakın olduğunu bilemezsiniz. Bunlar Allah tarafından konmuş farzlardır (paylardır). Şüphesiz Allah ilim ve hikmet sahibidir.

Nisa Suresi(4)12. Yapacakları vasiyetten ve borçtan sonra eşlerinizin, eğer çocukları yoksa, bıraktıklarının yarısı sizindir. Çocukları varsa bıraktıklarının dörtte biri sizindir. Çocuğunuz yoksa, sizin de, yapacağınız vasiyetten ve borçtan sonra, bıraktığınızın dörtte biri onlarındır (zevcelerinizindir). Çocuğunuz varsa, bıraktığınızın sekizde biri onlarındır (zevcelerinizindir). Eğer bir erkek veya kadının, anababası ve çocukları bulunmadığı halde (kelâle şeklinde) malı mirasçılara kalırsa ve bir erkek yahut bir kızkardeşi varsa, her birine altıda bir düşer. Bundan fazla iseler üçte bire ortaktırlar. (Bu taksim) yapılacak vasiyetten ve borçtan sonra, kimse zarara uğramaksızın (yapılacak)tır. Bunlar Allah'tan size vasiyettir. Allah her şeyi hakkıyle bilendir, halîmdir.

Varsayalim ki, bir adam öldü ve geride üç kiz evlat, bir ana, bir baba ve eşini birakti.. Yukaridaki ayetlere göre miras paylaşimi şöyle olacaktir:

Üç kiz evlata mirasin 2/3'ü, ana ve babanin her birine 1/6, karisina 1/8 kalacaktir.

Bu durumda, matematik yapalim:

(2/3)+(1/6)+(1/6)+(1/8 )= 27/24 = 1,125 bulunur! (1,0 olmasi gerekirdi!..)

www.islamiyetgercekleri.org sitesinden alıntıdır.

Bu sonuç oranların hatalı olduğunu göstermektedir çünkü mirasın %112,5 i mirasçılara dağıtılır. Böyle %100'ün üstünde bir dağıtım yapmak imkansızdır.

Bu hatayı düzeltmek için ömer "avl", "avliye" olarak adlandırılan basit bir yöntem geliştirdi. Bu yöntem allahın verdiği oranlardan yola çıkıp bir noktada ufak bir değişiklik yaparak oranların tümünü değiştiren ve toplamı %100 olacak yeni oranlar elde eden bir yöntemdir... Günümüzde islam hukuku miras konusunda bu yöntemi esas alır...

Böylece bizim örneğimiz için yeni oranlar:
üç kızın toplam payı= 48/81
annenin payı= 12/81
babanın payı= 12/81
zevcenin payı= 9/81
olacak şekilde değiştirilmiş olur.

Tabi elde edilen bu oranlar ayetlerde ifade edilenlerden farklıdır. Ayetlere baktığımızda bu oranları göremeyiz. Bu oranların sadeleştirilmiş şekillerine de bakalım....

Görüldüğü gibi yeni oranlar şu şekildedir:
üç kızın toplam payı= 1/1,6875 ........... oysa allah 2/3 (yani 1/1,5) demişti
babanın payı= 1/6,75 ....................... oysa allah 1/6 demişti
annenin payı= 1/6,75 ....................... allah 1/6 demişti
zevcenin payı= 1/9 ........................... allah 1/8 demişti

Görüldüğü gibi ayetlerde belirtilen oranların kullanımı mümkün olmadığı için bu oranlar değiştirilir ve başka oranlar kullanılır.

Böyle basit bir dört işlem hatasını gözden kaçırmak, allah gibi kusursuz bir varlığın işi olmasa gerek. Belli ki bu ayetleri muhammed kafadan uydurmuştur...

pante · #2 07-01-2006, 01:04

Silinmiş olan konuya bir katkıda bulunmak maksadıyla belirtmek istiyorum ki ;
Tüm tartışılan çelişkili ve yanlış konulardaki durumu kurtarma mantığı burada da matematiksel olarak karşımıza çıkıyor..
Ancak bir fark var..
Diğerlerini tefsirlerle , mecazi ya da Arapça'nın esnekliği vb. açıklamalarla cevaplandırabilir , durumu kurtarma da başarılı görünebilirler..
Ama matematik affetmez.Sayılarla oynanırsa derhal sırıtır..
Matematiksel hatayı düzeltmek mümkün olmaz..
Ortada bir yanlış vardır..
Bu yanlış kitaptan , kitabı düzenleyenlerdendir..
Kainatın rabbi hata yapmaz..
Hele matematik hatası , imkansız!!
Al-lah derseniz onu bilemem!!

ensareo · #3 07-01-2006, 02:00

O kadar emek verip cevap yazıyoruz,bütün yazılar silinmiyorda bu siliniyor;neden diye sormak lazım..Bir ihtimalde cem yazımızı okuyunca hak verdi ve bu başlığı sildi.. tabi cem'i bilmesek böyle saftrik bir iddiada bulunabiliriz..Hakkı görse,siyah gözlük giyer kesin..

aslında gameovere söz vermiştim onun için uğradım baktım o neden oyunun bittiği ile ilgili topic açmamış..

Bak exclusive burada sen;elektrikli trenin dumanı nereye gider diye bir soru soruyorsun.Aynı bu tip bir soru..

sen diyorsun ki;

x+y+z+v=1 olması lazım..ama şöyle birşey istiyorsun 1' i 3 'e kalansız bölün..miras hukukunda arkadaşına,fakire verebilirsin hatta hayatta bütün mirasını istediğin yere verebilirsin;mirasçılarının hakkını yemediğin bir şey yapıyorsan..Bunun için senin bu matematik şaşırtmacan yanlış bir soru..

doğrusu bu senin sorunun içinde;
x+y+z+v+m+n+k...=1 de var...borçlarını ödemeden miras paylaştıramazsın değil mi?veya öyle sevdiğin bir arkadaşın varki onda birşeyler bırakmak isitiyorsun..fakirlerede yardım etmek istiyorsun..

exclusive · #4 07-01-2006, 02:29

Ensareo dışındaki müslüman arkadaşlar bu konuya yine ilgisiz kalacak gibi gözüküyor...

ensareo anladığım kadarıyla benim x+y+z+v şeklinde sadece mirasçıları işin içine katmamdan rahatsız olmuş. Gerçi adamın illaha borcu olacak diye bir kaide yok... Ama esas sorun şu x+y+v+z (yani tüm mirasçılar) işin içindeyken toplam zaten 1'i (yani %100'ü) geçiyor ve %112,5 oluyor... Bu toplama bir de m+n+k yı eklersek hepten geçer... Bu defa %140 gibi daha beter hatalı bir sonuç çıkar...

Ayrıca (ayette yazdığı gibi) bu oranlarla dağıtım, borçlar çıkarıldıktan sonra yapılır. Yani adam 2500ytl. miras bırakmışsa ve birisinin rahmetliden 500ytl. alacağı varsa alacaklı hiçbir orana tabi olmadan 500ytl.sini alır gider. Daha sonra kalan 2000ytl. mirasçılar arasında bu oranlara göre paylaştırılır...

Tabii burada oranlar hatalı olduğu için miras kalan miktarın bir önemi yok. İster 20ytl miras kalsın, isterse 689 milyar ytl. hiç farketmez. Bu oranlarla paylaşım yapılamaz...

Ha tabi adam hiç miras bırakmamışsa o zaman sorun yok

____________________________________

Bakalım muhammed bu basit dört işlem hatasını yapmadan binlerce yıl önce eski mısırlılar neler yapmış...
(Hatırlatma: İlk vahiy Milattan Sonra 610 yılında gelmişti/uydurulmuştu)

"Bir papirüsün ortalama ömrü 300 yıldır; 300 yıl sonra, nem, ısı ve benzeri nedenlerle, pul-pul olup dökülmektedir. Günümüze, matematikle ilgili, istisnai şartlar altında saklandığı anlaşılan, iki papirüs gelmiştir. Mısır matematiği hakkındaki bilgimizin ana kaynakları bu iki papirüstür. Bu papirüslerden ilki, Ahmes (ya da Rhind) papirüsü olarak bilinen, 6 metre uzunluğunda ve 35 cm kadar genişliğinde olan bir papirüstür. Bu papirüs, M.Ö. 2000 li yıllarda yazılmış olan bir papirüsün, M.Ö. 1650 lerde Ahmes isimli bir “matematikçi” tarafından yazılan bir kopyasıdır. Bu papirüsü 1850 lerde İrlandalı antikacı H. Rhind satın almış, şimdi British museum dadır. Bu papirüs, matematik öğretmek gayesiyle yazılmış bir kitaptır. Giriş kısmında, kesirli sayılarla işlemleri öğretmek gayesiyle verilen bir-kaç alıştırmadan sonra, çözümleriyle 87 soru verilmektedir. Bu sorular, paylaşım hesabı, faiz hesabı veya bazı geometrik şekillerin alanını bulmak gibi, insanların günlük hayatta karşılaşabileceği türden sorulardır. Bu az-çok bizim 8. sınıf matematiği düzeyinde bir matematiktir. Moskova papirüsü diye bilinen ve şimdi Moskova müzesinde olan ikinci papirüs de M.Ö. 1600 lerde yazılmış bir kitapçıktır. Bu papirüs 25 soru içermektedir. Bu sorular, ikisi hariç, Ahmes papirüsündeki sorular türündendir. Diğer iki soruya gelince, onlardan biri, bir düzlemle kesilen küre parçasının hacmi ve yüzeyinin alanının hesaplanmasıdır. Diğeri ise, yine bir düzlemle kesilen bir piramidin hacminin bulunması sorusudur. Her iki soru da doğru olarak çözülmüştür."

kaynak: http://home.ku.edu.tr/~aulger/histofmathematics.html

Daha ortada islamiyet falan yokken matematik alanında bu kadar ilerlemiş olan Mısırlıların, islamiyete geçtikten sonra en ufak bir ilerleme gösterememiş olmalarına şaşmamak gerek...

ensareo · #5 07-01-2006, 02:36

Exclusive senin anlamadığın şey şu:bu miras paylaşımı arkadaşım sorun yanlış: x+y+z+n=1 değil yani..senin hesabının içinde adamın borcu varsa yok..sen diyorsun ki adamın illa borcumu olması lazım..birde tersinden düşün..adamın illa borcunun olmamasımı lazım..hepsini başkasına mesela hayır kurumuna bırakabilir senin hesabın içinde bu da yok..x=1,sevdiği bir arkadaşı olabilir onada mirastan pay vermek isteyebilir senin hesabında oda yok...ayrıca konuyu değiştirme başka topic aç orada konuşalım.. Umarım bu cevaplarıda silmezsiniz...

#6 07-01-2006, 03:48

islamda avl(avliye) bu konuda bi şeyler yazıyor alttaki linkte http://islamisohbet.gen.tr/tr/bilgi/...#AVL,%20AVLIYE

exclusive · #7 07-01-2006, 03:50

O zaman detaylı bir örnek yapalım ve borç ile vasiyet de olsun...

adam öldü...
3 kızı, annesi, babası ve karısı mirasçı olarak kaldılar.

Rahmetli'nin 16000ytl parası var. Ayrıca bakkal Hüseyin'e 2000ytl borcu var. Rahmetli son nefesini verirken akerlik arkadaşı İbram çavuş'a 5000ytl para verilmesini vasiyet etmiş.

Bakkal 2000ytl borcunu tahsil ettikten ve İbram çavuş'a 5000 ytl verildikten sonra geriye 9000ytl kalıyor.
(ayetlere göre, önce vasiyet ve borç düşülür-- bkz. Nisa4.11 ve Nisa4.12, ikisinde de belirtilmiş)

Şimdi allahın oranları devreye girer. Ayetlerdeki bu oranlara göre hesabımızı yapalım...

3 kızına 9000x(2/3) = 6000 ytl.
babaya 9000x(1/6) = 1500 ytl.
anneye 9000x(1/6) = 1500 ytl.
karısına 9000x(1/8 ) = 1125 ytl.

Toplam = 10125 ytl.

borç ve vasiyetten sonra miras 9000ytl kalmıştı... Ancak mirasçıların payları ayetlerde belirtilen orana göre hesaplandığında 9000 ytl.yi geçiyor... Kalan 9000ytl para ile toplamı 10125ytl olan payları dağıtabilmek için sihirbaz olmak gerek, yani bir sihir yapıp şapkadan 1125ytl. daha çıkartmadıkça bu payları dağıtamayız.

Görüldüğü gibi vasiyet ve borcun işin içine girmesi hiçbirşeyi değiştirmedi. Zaten borç ve vasiyetler orana tabi değil. Ayrıca bunlar miras dağıtımı yapılmadan önce direk düşülüyor ve kalan miktar mirasçılara dağıtılıyor. Yani borç ve vasiyetin de işe dahil edilmesinin hiçbirşeyi değiştirmeyeceği başından belliydi ama yine de seni kırmamak için detaylı bir önek yaptım. Umarım bu örnek seni ikna etmiştir...

Zaten ayetlerde belirtilen oranlar hatalı olmasa islam hukuku da bu oranları kullanırdı ve ömer avliye gibi bir yöntem icad edip allahın belirlediği oranları değiştirme gereği duymazdı.

#8 07-01-2006, 05:16

ex..........rüzgar nerden eserse sende üstüne gidiyorsun...yazarken biraz düşün yav.senin mantığına göre kuranı hz.muhammed yazmış ve matematik hatası yapmış.halife ömer de, zamanında da bu olay olunca avliye yi icat ederek durumu kurtarmaya çalışmış.nedense senin hata olarak gördüğün bu bu ayetleri onlar hata olarak görmemiş.eğer onlarda hata olarak görselerdi avliye yi uydurmak yerine direkt ayetleri düzeltemezlermiydi.neticede kuranı hz muhammed yazmış diyorsun.şartlarda uygun,daha kitap haline de gelmemiş.avliyeyi düşünen zihniyet ilerde bu ayetlerin inançsızların elinde kendilerince koz olarak kullanılacağınıda düşünürlerdi.unutmaki bu ayetlerde o zaman miraslardan bile pay alamayan kadınlarda düşünülmüş.ayrıca hep aynı problemleri çözerek şov yapma.al bunla uğraş biraz.adam ölmüş.miras olarakta asla kesilmemesi ve satılmaması şartıyla bir deve bırakmış.karısı 2 kızı annesi ve babası arasında paylaştır deveyi.(ipucu vereyim.deveyi mecburen ayetlerde verilen orana eşit gün sayısıyla kullancaklar kendi işleri için.zira başka seçenekleri yok)...........................avliyenin ne işe yaradığınıda anlamaya çalış çünki cevap avliyede gizli.hep para hesabı yapmak yanıltıcı olabilir.unutmaki ticaretin %80 ini takas usulü yapan bir toplum.yani zenginlik ölçüleri mal,bağ,bahçe,deve vs vs vs.haa biz şu zaman da para kullanıyoruz napalım dersen...kuranda bazı emirlerin uygulama şekli insanın yaşadığı zamana göre değişebilir.örnek verelim;allah kuranda bize alkol ve kumarı yasak ederken ''her ikisindede yararlar olduğu kadar zararlarda vardır.ama zararları yararlarından fazladır''der.(alkolun kullanıldığı faydalı alanları saymaya gerek yok)

exclusive · #9 07-01-2006, 06:04

Cahit cevap avliye'de gizli diyorsun ama unutma ki avliye kuranda belirtilmiş bir usul değil. Ayrıca kuranda belirtilen oranları değiştiren bir yöntem, bu açıdan bu yöntemin allahın ayetlerini hiçe saydığını bile söyleyebiliriz...

Siz sorun yaratmayacak örnek arıyorsanız niye kasıyorsunuz ki... adam ölür ve kalan miras rahmetlinin borçlarını kafa kafaya karşılar şeklinde bir örnek durumu ele aldığımızda hiç sorun çıkmaz.. Şimdi bu örnek, ayetlerdeki matematiksel hatayı açıklamış oldu mu yani?

Demişsin ki: "kuranda bazı emirlerin uygulama şekli insanın yaşadığı zamana göre değişebilir.örnek verelim;allah kuranda bize alkol ve kumarı yasak ederken ''her ikisindede yararlar olduğu kadar zararlarda vardır.ama zararları yararlarından fazladır''der.(alkolun kullanıldığı faydalı alanları saymaya gerek yok)" (mrcahit)

Alkolün faydası olduğu kadar zararının da olması, nasıl olur da kurandaki emirlerin, insanın yaşadığı zamana göre değişebilirliğine örnek teşkil eder? Bunu hiç anlamadım acaba bende mi bir problem var?

Yani ben senin cümlenden "alkolün faydaları olduğu kadar zararları da vardır, o halde kurandaki bazı emirler yaşadığımız zamana göre değişebilir" benzeri bir önerme çıkardım ama biraz kel alaka gibi geldi bana...

#10 07-01-2006, 07:09

alkol örneği kuranda aynı şekilde geçer.bakara 219.....yani alkolu içmek yada içki içmek olarak algılaması normal değilmi 1400 yıl önce yaşayanların.günümüzde alkolün tıpta,ilaç sanayinde,boya,kolonya vs vs vs kullanıldığını bilmen lazım senin...domuzun yenmesi yasaklanmıştır,domuzdan organ nakli değil...kanın içilmesi yasaklanmıştır,kan alınması değil...bak bunların hepsi vücuda giren şeyler ama giriş yolu farklı...emir yemek içmek anlamında olduğu için değişmiyor ama kullanım şekli 1400 sene sonra değişebiliyor... sizin zayıf yanınız ayetleri bütün olarak okumamak.bir cümleye saplanıp kalıyorsunuz...bu arada deveyi pay ettikten sonra ana sayfada bedir savaşının sebepleri başlıklı yazıyı oku...galiba bir ateistin yazısı.hikaye anlatmış ama kafadan hata yapmış.batn-i nahle olayında 4 adamın müslümanlara şirin görünmek için kafalarını kazıdığını ve kendilerini umreden dönenler gibi göstermeye çalıştıklarını yazmış.birde umrenin ve hacın traşlı şekilde yapıldığını anlatmış parantez içinde...düşün bakalım hicretin 17. ayı,mekkeliler müslümanları fellik fellik ararken,kabe daha putlardan temizlenmemişken,mekke daha feth edilmemişken ,hac ve umre normları daha tam olarak belirlenmemişken şimdi bu yazıyı yazana sormazlarmı hikayede geçen umre ne diye..konuyu hesapta daha derin göstermeye çalışırken kafadan kaybetmiş..hadislerde geçiyor falan deme sakın bu adam hadis uzmanıymış nası atlamış derim bende ....mantıksız bir şeyi konu olarak getirmiş milletin önüne...yazıda bedir savaşından bahsederken katliam gibi göstermesinde de abartıyı gözden kaçırmamak lazım.bedir savaşında toplam 84 kişi ölmüştür(70 kafir-14 müslüman)bedir,uhud,ve hendek savaşında toplam zayiat her iki taraftanda 200 geçmiyor(bkz nere bakarsan bak)daldan dala oldu yazı ama sizin pirinizde süpürge dalının(telmiydi yoksa) yansımasından ilham almamışmıydı...