Turan Dursun Sitesi Forumları

Geri git   Turan Dursun Sitesi Forumları > Genel Forumlar > Felsefe-Psikoloji

Duyuru

Cevapla
 
Başlık Düzenleme Araçları Stil
  #1  
Alt 15-01-2010, 03:40
evrensel-insan - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
evrensel-insan evrensel-insan isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
 
Üyelik tarihi: 08 Mar 2008
Bulunduğu yer: Londra
Mesajlar: 20.424
evrensel-insan - MSN üzeri Mesaj gönder
Standart İnsanoğlu Bir Madde Midir Yoksa Bir Ruh Mudur?

Saygideger arkadaslar;

Bu basligiidealist temelde; islam dininine inananlar ile; materyalizmin getirdigi ateist temelde inanmayanlar adina inancsal tartisma olarak actim.

Materyalistler, varlik temelinde maddenin varligina (bes duyu ile) inandiklarindan ve maddesel olarak bir Allah varligini yok saydiklarindan ateisttirler.

Idealistler de, varlik temelinde ruhun varligina inandiklarindan(duyum olarak) ve bu inanclarini Kuran ile pekistirerek Allah'i var saydiklarindan, teisttirler.

Evet, bu temelde; insanoglu varligi bir madde midir?, yoksa bir ruh mudur?

Saygilarimla;
evrensel-insan
__________________
Evrensel-Insan - Yapılandırmacı Epistemoloji/Bilişsel Bilim/Qua Felsefesi/Serbest Düşünce/Devrimci Sorgulama/Zihinsel Devrim - Evrensel-Insan Zihniyeti
Alıntı ile Cevapla
  #2  
Alt 24-01-2010, 15:52
Kapitän - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Kapitän Kapitän isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 30 Sep 2007
Mesajlar: 1.739
Standart

İnsanoğlunun ne olduğu ya da nelerden oluştuğu, dualist(ruh, madde) ve materyalist(salt madde) anlayış arasında sıkışıp kalmış bir soru.

Varlıkların bilincini, beyin işleyiş modellerini açıklamaya yönelik matematiksel teoremler beyinsel fonksiyonları açıklamakta, gruplamakta ve simule etmekte zorlanmaz iken bilinç kavramının içeriğini doldurmayı hakkıyla becerememekte. Yani gerçek manada micro rastsallıkta "bilinçli bilinç" modelleri oluşturamamaktalar. Dualizm savunucularına göre bu durum, bilincin maddeye indirgenemezlik gerçeğinin bir sonucu, bu ruhun varlığına işaret ederek bilinci açıklıyor. (!)

Materyalist anlayış için bilinç, zaman içerisinde çözümlenmesi muhtemel gözüken bir micro karmaşıklık sorunu. İnsanların, hayvanların karmaşık makineler olduklarını söylüyor.(Konuyla bu açıdan ilgilenmez iken, bir bilgisayar programcısı olduğumdan dogmatik olarak bende böyle bir düşünceye sahiptim.)

Kimileri ise bilincin micro ve macro seviyelerde sınırlandırılabileceğini ve bu ölçüte uygun olanların bilinçli sayılabileceğini söylüyor. (Alan Turing, Turing testi)

Bu konu hakkında yapay zeka çalışmalarının önemi çok büyük, gerçekten insan gibi düşünebilen bilinçli varlık seviyesinde bir otomat geliştirilebilir ise (!) sorun materyalist anlayış için sonlanacak.

Fakat ünlü birçok insana göre ise bilincin gerçekten simule edilebilmesi mümkün değil. (Gerçi mümkün görülmeyen bir çok şeyi tarih yalanlamıştır)

Kısaca insanoğlunun tam olarak ne olduğu şu sorunun cevabında saklı, bilinç nedir ki acı biberin acı vermesi gerektiğini, yeşilin yeşil olduğunu biliyor? nano saniyeler mertebesinde milyonlarca olasılığı zamana, maddeye ve mekana bakmaksızın seçebiliyor. Bir otomattan(yapay zekalı robot) farklı olarak nasıl fuzzy mantık yürütebiliyor? Yoksa yürütemiyorda karmaşıklık seviyesini mi algılayamıyoruz?

saygı, sevgi
__________________
+ What is life's greatest illusion?
- Innocence, my brother.
Alıntı ile Cevapla
  #3  
Alt 24-01-2010, 20:30
evrensel-insan - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
evrensel-insan evrensel-insan isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
 
Üyelik tarihi: 08 Mar 2008
Bulunduğu yer: Londra
Mesajlar: 20.424
evrensel-insan - MSN üzeri Mesaj gönder
Standart

Saygideger XOR;

Bilinc, ne bir ogreti, ne de bir bilgidir. Bilinc farkindalik ve farkinda olmaktir. Yani neyin ne olarak olusturuldugunun farkindaligi.

Sonucta ogretiyi veya bilgiyi uygulamaya koyarak degil; uygulamaya koydugunun ne oldugunun bilincinde olmak, farkindaliktir.

Cunku farkindalikta, ne bir secim; ne de bir taraflilik soz konusudur. Neyin ne oldugunun farkindaligini oldugu gibi yansitmak soz konusudur.

Insanoglunun da uc ozelligi vardir. Fiziksel, zihinsel ve kavramsal.

Saygilarimla;
evrensel-insan
__________________
Evrensel-Insan - Yapılandırmacı Epistemoloji/Bilişsel Bilim/Qua Felsefesi/Serbest Düşünce/Devrimci Sorgulama/Zihinsel Devrim - Evrensel-Insan Zihniyeti
Alıntı ile Cevapla
  #4  
Alt 25-01-2010, 00:33
Kapitän - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Kapitän Kapitän isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 30 Sep 2007
Mesajlar: 1.739
Standart

İnsanoğlunun ne olmadığı aşağıdaki türde çalışmalarla açığa çıkacaktır.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/technology/6600965.stm
__________________
+ What is life's greatest illusion?
- Innocence, my brother.
Alıntı ile Cevapla
  #5  
Alt 25-01-2010, 01:04
evrensel-insan - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
evrensel-insan evrensel-insan isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
 
Üyelik tarihi: 08 Mar 2008
Bulunduğu yer: Londra
Mesajlar: 20.424
evrensel-insan - MSN üzeri Mesaj gönder
Standart

Saygideger XOR;

Insanoglu dusunurken, inancini dusuncesinden ayiramadikca; bilimin epistemolojik sinirini, inancsal spekulasyonla besledikce, ideolojik dogrulari yuzunden evrensel bilimsellige yonelmedikce, metafizigin ve etigin inancsal ve varliksal temelini var ve ol ile cozmeye calistikca, ne kendinin ne oldugunun veya olmadiginin farkina varabilir, ne de yaptigi gozlem, deney ve buluslarla inancsallik icermeyen bir teori ortaya koyabilir.

Insanoglunun neyin ne oldugunun farkina varabilmesi icin, herseyden once biliminin anlik sinirini ve yanlislanarak ve de deney, gozlem ve de buluslarla bu sinirin degisebilecegini, ama bilimsel ve bilimi icermeyen herhangibir teori, yon ve yonteme sapmadan oldugu sinirla yetinebilmeyi bilincine tasimasi gerekiyor.

Yani acikca ve kendine yalan soylemeden ve sirf inancsal yanasmak adina, illa bir teori uretmeden "bilim, bugun bu sart ve durumda bunun cevabini bilmiyor ve bilimin calisma alani inancsallik degildir" diyebilme bilincine erismesi gerekir.

Aksi bilimsellik ile inancsallik ic ice gider. Bilinen ile yetinmek, bilineni yanlislayabilmek ve henuz bilinmeyeni bilimsel bilinir kilmak farkindaligi ve bilinci gerekir.

Saygilarimla;
evrensel-insan
__________________
Evrensel-Insan - Yapılandırmacı Epistemoloji/Bilişsel Bilim/Qua Felsefesi/Serbest Düşünce/Devrimci Sorgulama/Zihinsel Devrim - Evrensel-Insan Zihniyeti
Alıntı ile Cevapla
  #6  
Alt 25-01-2010, 01:23
Kapitän - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Kapitän Kapitän isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 30 Sep 2007
Mesajlar: 1.739
Standart

Evrenin tüm bilgisine sahip olmasak bile, bilimselliğin tanımına uygunluk bakımından evrensel normlara eriştiğimizi ve o düzeyde düşünebildiğimizi varsayalım, bilim yapabilmeye devam etmek için "tetikleyici" unsurumuz ne olurdu?
__________________
+ What is life's greatest illusion?
- Innocence, my brother.
Alıntı ile Cevapla
  #7  
Alt 25-01-2010, 01:30
evrensel-insan - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
evrensel-insan evrensel-insan isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
 
Üyelik tarihi: 08 Mar 2008
Bulunduğu yer: Londra
Mesajlar: 20.424
evrensel-insan - MSN üzeri Mesaj gönder
Standart

Saygideger XOR;

Insanoglunun evrenin bir parcasi olarak tursel yasam ve iliskisi ve evrenin diger parcalariyla evreni paylasmasi ve deneysel, gozlemsel, bulussal algisi ve devamli dusunce ureten ve teknik olarak hem kendi turune sagladigi, hem de teknigi sayesindeki mekan ile uyumu kendi basina yeterli bir gerekce degil mi?

Henuz daha dusunce ve davranis olarak, tursel butunlugu saglayamamis insanoglunun, once daha bunu saglaasi icin, dusunce uretmesi gerekir. Cunku konu sadece evrensel degil; ayni zamanda da insansaldir.

Saygilarimla;
evrensel-insan
__________________
Evrensel-Insan - Yapılandırmacı Epistemoloji/Bilişsel Bilim/Qua Felsefesi/Serbest Düşünce/Devrimci Sorgulama/Zihinsel Devrim - Evrensel-Insan Zihniyeti
Alıntı ile Cevapla
  #8  
Alt 25-01-2010, 02:33
İvan Karamazov İvan Karamazov isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üyeliğini Sonlandırmış
 
Üyelik tarihi: 19 Jun 2009
Bulunduğu yer: Bermuda Allah Üçgeni
Mesajlar: 911
Standart

aslında madde ve ruhtan söz ederken temkinli olmalıyız. algı ve inançlarımızın dışına çıkıp bakacak olursak, bunlar; tamamen insanın kendi zihniyle kurguladığı, ancak insanın var olması durumunda anlam kazanabilen kavramlar...
Alıntı ile Cevapla
  #9  
Alt 25-01-2010, 02:43
evrensel-insan - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
evrensel-insan evrensel-insan isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
 
Üyelik tarihi: 08 Mar 2008
Bulunduğu yer: Londra
Mesajlar: 20.424
evrensel-insan - MSN üzeri Mesaj gönder
Standart

Saygideger Ivan Karamazov;

aslında madde ve ruhtan söz ederken temkinli olmalıyız. algı ve inançlarımızın dışına çıkıp bakacak olursak, bunlar; tamamen insanın kendi zihniyle kurguladığı, ancak insanın var olması durumunda anlam kazanabilen kavramlar...-I.K.-

Iste metafizigin var ve ol kokenli ideolojik inancsallarinin disina cikabilen bir gorus.

Yalniz bir nokta var; vari yansiyanin algisinin kavramlastirilarak yansitilmasi, kendi dahil; insanoglunun bir urunudur. Peki algisi kavramlastirilarak yansitilan, var midir, yansisi midir? Eger varlik bir bilgi olarak; vari yansiyanin algisinin kavramlasarak yansitimi ise, var ve yansisi nedir?

Saygilarimla;
evrensel-insan
__________________
Evrensel-Insan - Yapılandırmacı Epistemoloji/Bilişsel Bilim/Qua Felsefesi/Serbest Düşünce/Devrimci Sorgulama/Zihinsel Devrim - Evrensel-Insan Zihniyeti
Alıntı ile Cevapla
  #10  
Alt 25-01-2010, 02:56
İvan Karamazov İvan Karamazov isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üyeliğini Sonlandırmış
 
Üyelik tarihi: 19 Jun 2009
Bulunduğu yer: Bermuda Allah Üçgeni
Mesajlar: 911
Standart

ah evrensel-insan çok yaşayın e mi olaylara nasıl yaklaştığınızı, artık az çok tahmin edebiliyor oluşum, sizi yavaş yavaş tanımaya başladığımı da gösteriyor

sorduğunuz soruları bu halleriyle anlayabileceğimi ve dolayısıyla cevaplayabileceğimi hiç sanmıyorum
Alıntı ile Cevapla
Cevapla

Önerilen Siteler

Başlık Düzenleme Araçları
Stil

Yetkileriniz
Yeni Mesaj yazma yetkiniz Aktif değil dir.
Mesajlara cevap verme yetkiniz aktif değil dir.
Eklenti ekleme yetkiniz aktif değil dir.
Kendi Mesajınızı değiştirme yetkiniz Aktif değildir dir.

BB code is Açık
Smileler Açık
[IMG] Kodları Açık
HTML-KodlarıKapalı

Gitmek istediğiniz forumu seçiniz

Benzer Konular
Konu Konuyu Başlatan Forum Cevaplar Son Mesaj
Türklük Toplumsal/Kişisel Bir Kimlik midir, Yoksa Milli Bir Köken midir? evrensel-insan Politika 20 16-09-2014 20:06
Bir Garip Yaratık: İnsanoğlu evrensel-insan Felsefe-Psikoloji 10 14-02-2010 15:58
İnsanoğlu evrimini tamamladı mı? mayonez Evrim Teorisi 4 03-08-2009 09:35
İçki İyi midir, Kötü müdür? imhotep Cafe 59 19-04-2009 22:53
PEYGAMBER'LİK GERÇEK MİDİR?..YOKSA BİR ZAN veya İDDİA MIDIR? aldostu İslam Forumu 9 15-01-2006 01:04


Bütün Zaman Ayarları WEZ +3 olarak düzenlenmiştir. Şu Anki Saat: 00:48 .