PDA

Orijinalini görmek için tıklayınız : Kürt Sorunu Çözülecek mi?!


Sayfa : [1] 2

mehmetsalih
10-08-2009, 22:50
Selam,

Paket, MHP, DTP, AKP ........ liste uzayabilir.
Hükümetin tek derdi PKK'yı bitirmek. O zaman niye Kürt sorunu var diyor? Maden PKK Kürt halkının temsilcisi ve nedeni değil niye bitirilmekisteniyor? Demki onları derdi Kürtler değil PKK. Yani Hükümetin ve Muhalefetin tek amacı öyle yada böyle bir an önce hile ile olsa -başka bir yöntemle olsa- şu PKK'nın kökünü kurutmak.
PKK bir neden mi? Sonuç mu? Bu soruya Altan Tan çok güzel bir şekilde ''PKK bir sonuç!'' Demeki iktidar ve muhalefet yanlış şeyin peşinde. PKK hedef değil ''sonuç''. Çünkü PKK = Kürt Sorunu değil.

Düşünün! Kürt sorunu diye birşey olmasaydı. Köy, şehir, kültür ve Dilleri asimile edilmeseydi, Yaşadıkalrı şehirlerin isismlerini bile başkaları tayin etmeseydi, BÖLGEDE ZÜLÜM VE ZORBALIK OLMASAYDI, KÜRT DİLİ YASAKLANMASAYDI... Merak ediyorum PKK işe koyulurken ne adına çalışacaktı? veya PKK'ya katılanlar niye katılırdı? Tıpkı şuan ve şimdi olduğu gibi. Dağlarda gezen cıvalar gibi ''sahi bunlar niye dağa çıkıyor?"

O halde PKK'dan kurtulsak da herşey hal olsa kurgusal sözler yerine ''PKK bu desteği, gücü, tabanı nerde alıyor?'' sorusu üzerinde düşünülmeli. Yani iki gerila öldürüldü onlarda(gerilalarda) iki asker öldürdü ödeştik mantığıyla, günlük rahatlamalar yerine ''Bu toprakta kaç insan öldü? veya niye öldü?'' sorsu üzerinjde düşünülmeli. Diyelim ki PKK bitirildi. Bu sorunlar devam ederse/çözülmese peki ya gerisi....? Ya Şeyh Sait'ler çıkar, ya Kadek , Ya X çıkar, ya da Y... sonuç: PKK gibi bir örgüt. Öyle sanıyorum AKP Başörtü üçkağatları işe yaramadı daha doğrusu yaradı ama biraz ''eskidi, bayatlandı'' halk artık eski heyecanı kayıp oldu ve palavlaralara inanamadı. Hem artık Deniz Baykal'da şarşaf açılımı yaptı artık bizim ''imam'' yeni çözümler üretmeye kaltı. Bu seferde biraz daha Kürt, PKK, MİLLET, DEVLET ÜZERİNDE BİRŞEYLER KAZANMAK İSTİYOR by başkan!. Meydanlar dolsun, AKP densin, sesler yükselsin, Bayraklar inmesin, Ezanlar dinmesin, Durmak yok yola devam! Bu sözler çok kolay ama Para getirmez. Getirir parada getirir ama kaçakçılara, insan ticareti yapanlara, Darbecilere, akaryakıt kaçakçılarına, uyuşturucu kaçakçılarına iyi para getirir. Bahçeli delikanlı, şanlı sözlerine kaptırmış kendini, Erdoğan ise Paraya... Zarar eden KREDİ KARTI BORCUNU ÖDEYEMEYEN, EVDE AÇ KALAN, İŞSİZ KALAN, İŞTEN KOVULAN, İŞE GİREMEYEN... Zaten Kürt sorununun temelini oluşturan da Ekonomi değil mi?

Kurslar, Okular, İş yerleri, Kültürel aktiviteler bunlar herhalde ne Bahçelinin anlı, şanlı bağıra, bastıra sözleriyle olur. "Nede Erdoğanın Kürt Türk Kardeştir PKK kaleştir" sözleriyle... Bunlar ancak Gemilerin ehline vetrilmesi, ihalelerin mafyaya kaptırılması, kaçakçıların durması, Demokrasinin şefaflaması ve İnsanca bir Anadolu ile gerçeklşir. Yani bunlar söz ile değil içraar ile... Paketlerle değil Teknolojiyle olur...

m.salih
kıvançla...

boğaziçi
11-08-2009, 14:49
Düşünün! Kürt sorunu diye birşey olmasaydı. Köy, şehir, kültür ve Dilleri asimile edilmeseydi, Yaşadıkalrı şehirlerin isismlerini bile başkaları tayin etmeseydi, BÖLGEDE ZÜLÜM VE ZORBALIK OLMASAYDI, KÜRT DİLİ YASAKLANMASAYDI... Merak ediyorum PKK işe koyulurken ne adına çalışacaktı? veya PKK'ya katılanlar niye katılırdı? Tıpkı şuan ve şimdi olduğu gibi. Dağlarda gezen cıvalar gibi ''sahi bunlar niye dağa çıkıyor?"

Zarar eden KREDİ KARTI BORCUNU ÖDEYEMEYEN, EVDE AÇ KALAN, İŞSİZ KALAN, İŞTEN KOVULAN, İŞE GİREMEYEN... Zaten Kürt sorununun temelini oluşturan da Ekonomi değil mi?
-----------------
her kredi kartini odeyemeyen daglara mi cikiyor.nasil bir mantiktir bu?kimin hangi sehri asimile edilmis.boyle tespitleri delilleriyle yapiniz.kurt diliyle iletisim KURABILEN buyursun kursun.daha iki koy bile birbirini anlayamiyor. ezberleri asil sizler bozun. bu vatani pkk denilen eli kanli orgut b o l e m e y e c e k...cumhuriyet donemi koyulan isimlerden neden rahatsiz oluyorsunuz.

saroz
11-08-2009, 16:28
Pkk ,dağdan inip silah bırakırsa, kürt sorunu çözülmüş olurmu sizce?

mehmetsalih
11-08-2009, 18:55
Selam,

Anlıyım, kanlıyım, delikanlıyım, .alışkanım, feadiyim, oooooooooheeeeeyyyy......

Edemesinb, yapamasın, böelemesin, çılanamasın vuramasın, donamasın, doyuramasın ve peşin hükümler ve ooooooheeeeeeeeeeey

Seksen yıldır bu kelimler konuşuyor umarım gelecekte ''nasılsınız? ne dersin? ne yapalım? ne ederiz? nasılız? iyimisin? bir sıkıntınız yok mu? biz, hepimiz, bizliğimiz'' gibi şeylerle akli ve kmodern bir tavır sergileriz... Vurdum duymazlığın sonu bulunduğumuz Dünya'dır.

m.salih
kıvançla...

dilaver
11-08-2009, 19:16
Bugün devlet bile Pkk ile Kürt sorununu ayrılaştıran bir yaklaşım içerisinde. Cumhurbaşbakanı, başbakan, İçişleri bakanı en önemli sorun olarak Kürt Meselesini ve Kürt Açılımını gündemlerine almışlar. TSK artık bu işin savaşla çözülemeyecegini anlamış durumda.

Devletin en üst kademesi açık açık devletin tüm kademelerinin bu meselede ayniyetinin oldugunu söylüyor. Türkiye bir avuç milliyetçinin dışında neredeyse heyecanla çözüm bekliyor. Bunu bir tek bizim milliyetçilerimiz anlayamıyor ve hala kan çıgırtkanlıgına devam ediyorlar.

Bir başka başlıkta Kürtler'in bir kültürleri olmadıgı açık açık tartışılıyor ve işin ilginç tarafı buna akıllı insanlarda dahil olabiliyor. Yahu adamlar neredeyse Irak'ta devlet olmuş, hala bir kültürü var mı diye soruyoruz. Hiç bir şey bilmiyorsanız en azından bir devlet kültürüne dogru adım attıgını söyleyebilirsniz. Tabi kültürün ne oldugundan haberiniz varsa.

Çözümüm kolay olmayacagını düşünmek gerek. Çünkü her iki taraftanda kan tacirleri ve İttihatçı zihniyet çözümün önüne her türden engeli koymaya çalışacaklardır. Hatta çözüme yaklaştıkça yeni provakatif eylem ve katliamlarda beklemek olasıdır. Ancak yaşanabilir bir dünya ve yaşanabilir bir ülke istiyorsak silahlar susmalı ve Kürtler'in de Türkler'le aynı eşit insan haklarına kendi kimlikleri altında sahip olmaları saglanabilmelidr. Bu ise demokrasiden geçer. Demokrasi ise tüm yetkilerin mümkün oldugu en geniş biçimde tabana yayılabilmesidir.

saygılarımla

al bundy
11-08-2009, 20:46
Bir başka başlıkta Kürtler'in bir kültürleri olmadıgı açık açık tartışılıyor ve işin ilginç tarafı buna akıllı insanlarda dahil olabiliyor. Yahu adamlar neredeyse Irak'ta devlet olmuş, hala bir kültürü var mı diye soruyoruz. Hiç bir şey bilmiyorsanız en azından bir devlet kültürüne dogru adım attıgını söyleyebilirsniz. Tabi kültürün ne oldugundan haberiniz varsa.

Aynı başlıkta 28 sayfa yazı var ve siz de o başlıkta yazmışsınız. Nedense hala konuya doğru düzgün bir cevap gelmedi.

Irak'ta ne şartlarda,nasıl devlet olmuşlar? Irak'taki kürt nüfusunun oradaki halka oranı nedir?

dilaver
11-08-2009, 20:58
kürt nüfusunun oradaki halka oranı nedir?

Başlıgın konusu Kürt kültürü olup olmadıgı idi. Şayet Kürt nüfustan bahsediyorsanız ve kültürün de ne oldugundan haberiniz var ise zaten o başlıktaki soru anlamsızlaşır ve tartışıp zaman tüketmenin de bir anlamı yoktur. O başlıgı yanıtladım. Kürt varsa kültürü de vardır, çünkü kültür insanlıgın tüm birikimidir. Deng bej diyorsanız bu kültürel bir unsurdur aynı zamanda.

Neyse bu başlıgın gidişatını bozmanın anlamı da yok. Irak'taki devletin şartları da tartışma dışıdır. Kürtler bir devlet kurma girişimde bulunmuş ve şöyle ya da bunu gerçekleştirebilmişlerse bu aynı zamanda (diger girişimlerini yok saysak bile) bir devlet kültürüne başladıkları anlamına gelir.

bu başlık çözüm olasılıgını soruyor. Devlet ise tüm kurumlarıyla olabilecegini düşünüyor. Türkiye şartlarında hükümet askeriyenin olurunu almadan böyle bir girişime ön ayak olamaz. En azından TSK nın üst ve yönetici kademesi de bu egilimde oldukları açık.

Ve devletin8ya da bir ksım devletin) bu konudaki yaklaşımı, çözümün olmadıgı söylenen Kürt kültürünün korunup serbestleştirmesiyle gerçekleşebilecegi. Aksi takdirde konu Kürt Açılımı olmaz, demokrasi açılımı olurdu.

saygılarımla

boğaziçi
11-08-2009, 21:06
Seksen yıldır bu kelimler konuşuyor umarım gelecekte ''nasılsınız? ne dersin? ne yapalım? ne ederiz? nasılız? iyimisin? bir sıkıntınız yok mu? biz, hepimiz, bizliğimiz'' gibi şeylerle akli ve kmodern bir tavır sergileriz... Vurdum duymazlığın sonu bulunduğumuz Dünya'dır.
---------------------
turkiye cumhuriyetle ilgili bir probleminiz varsa o sizin probleminiz..benim sorunum PKAKA ile....oldurdugu insanlarla........nasilsiniz diye soracaksam bir butun olan turk milletine sorarim...bu ulkenin sorunlari mi tukenmis de benim haberim yok. her borcu ve derdi olan olan daga cikar teror yaparsa, karsisinda muhattap alacagi kimse bulamaz.

boğaziçi
11-08-2009, 21:16
KÜRT SORUNUNUN TEMELİNDE NE VAR
PROF. HALİL İNALCIK
Kürt Meselesi:
-ABD ve Batı, bilhassa buradaki petrol kaynakları nedeniyle bağımlı hükümetler yaratıyor bölgede. Bu hükümetler arasında en kuvvetli durumda olanı, en bağımsız hareket edeni Türkiye’dir. Türkiye’yi bağımlı tutmak için –Amerika olsun Avrupa olsun- Kürt meselesine çomak sokuyorlar. Mesele bugün Irak savaşından sonra açıkça ortaya çıktı; Amerika bizim güney hududumuzda açıkça bir Kürt devletinin alt yapısını hazırladı.
Benim görüşüme göre Amerika, Ortadoğu’da Türkiye gibi büyük bir kuvvetin daima müşkülat içinde bulunmasını ister. Bu açık bir hakikattır.
-Kuzey Irak’ta ABD’nin politikası bu konuda açık, orada Kerkük-Musul petrol kaynakları üzerinde kendisine uydu bir devlet istiyor.
-Bugün Amerika Ortadoğu’ya hakim olmak istiyor; İsrail’i yarattı, Irak’a geldi. Kuzey Irak’ta başka bir İsrail devleti yaratmaya çalışıyor.
-AB ve ABD bugün Kürtleri destekliyor; Ermeniler ve Kürtler, şimdi Amerika’nın Ortadoğu’da yeni “parçala-bağımlı yap” politikasından kendileri için çok ümitliler.
-Dünyanın her tarafında Kürt milliyetçileri saldırı halindedir. Vahim olan, bugün Ermeni meselesi gibi, uluslararası bir mesele halini almıştır. Görmezden gelmekle mesele kalkmıyor; AB neden bu kadar üzerimize geliyor. Bütün amaç Batı’nın desteğini almak. İşin vahameti şuradadır. Biz hala Osmanlı gibi Türkiye büyük devlettir, bunlar kurusıkıdır diyoruz. Hayır, 19. yüzyılda Avrupa bu yolla Ortadoğu’yu nasıl hükmü altına almaya çalıştıysa bugün de Türkiye’ye karşı aynı politikayı sürdürmektedir.
-Bence bütün bunlar, Avrupa’da 19.yüzyıldaki ‘Question d’Orient” politikasının devamından başka bir şey değildir.
Atatürk:
-Türk milletinin bir şansıdır Atatürk.
-Atatürk’ün hareket noktası şu: Batılılaşamadığımız taktirde bu dünyada bize hayat yoktur.
-Yeni kuşaklar bugün ‘Vatan Millet Sakarya’ diye alay ediyorlar o destansı devirle, son derece üzülüyorum.
http://www.odatv.com/Siyaset/kurt_sorununun_temelinde_ne_var-17161.html

al bundy
11-08-2009, 21:19
Başlıgın konusu Kürt kültürü olup olmadıgı idi. Şayet Kürt nüfustan bahsediyorsanız ve kültürün de ne oldugundan haberiniz var ise zaten o başlıktaki soru anlamsızlaşır ve tartışıp zaman tüketmenin de bir anlamı yoktur. O başlıgı yanıtladım. Kürt varsa kültürü de vardır, çünkü kültür insanlıgın tüm birikimidir. Deng bej diyorsanız bu kültürel bir unsurdur aynı zamanda.


Kültür tüm insanlığın birikimidir fakat milletler tarih boyunca geçmişten gelen ve kendilerine has kültürlerini oluşturmuşlardır. Ben de nedir bu birikim diyorum?


Neyse bu başlıgın gidişatını bozmanın anlamı da yok. Irak'taki devletin şartları da tartışma dışıdır. Kürtler bir devlet kurma girişimde bulunmuş ve şöyle ya da bunu gerçekleştirebilmişlerse bu aynı zamanda (diger girişimlerini yok saysak bile) bir devlet kültürüne başladıkları anlamına gelir.

Onu da tartışmaya ekleyen sizsiniz.Yine aynı şekilde önceki mesajınızda kürtlerin bir devlet kurduğundan bahsettiniz. Eğer şartlardan bahsetmezseniz bu söylem eksik kalır.

boğaziçi
11-08-2009, 21:51
yorumsuz!!!!!!!!!!

http://www.internethaber.com/images/news/64855.jpg
DTP'li Ayna bildiğiniz gibi!
11 Ağustos 2009 Salı 15:53
Hükümetin Kürt açılımı her kesimde tartışılıyor. Kimi karşı çıkıyor, kimi destek veriyor ama Ayna'nın derdi başka!

Demokratik Toplum Partisi (DTP) Genel Başkan Yardımcısı ve Mardin Milletvekili Emine Ayna, Kürt sorununun çözümü sırasında terör örgütü PKK ve elebaşı Abdullah Öcalan'ın mutlaka muhatap alınması gerektiğini söyledi. "DTP ile görüşüp PKK'yı ve sayın Öcalan'ı bunun dışında bırakma gibi bir oyun varsa bu oyuna gelmeyiz. Buna izin de vermeyiz. Bunun bilinmesini isteriz" dedi
http://www.internethaber.com/news_detail.php?id=203245

azınlık
11-08-2009, 21:54
"DTP ile görüşüp PKK'yı ve sayın Öcalan'ı bunun dışında bırakma gibi bir oyun varsa bu oyuna gelmeyiz. Buna izin de vermeyiz. Bunun bilinmesini isteriz"

İşte memleketimizin aslan teröristleri. Hadi buyrun çözün terör, pardon, Kürt sorununu.

A.

dilaver
11-08-2009, 22:01
Sayın bogazici

Siz Öcalan'ın muhatap alınmadıgını mı zannediyorsunuz. Siz devletin her hangi bir kademesinin Öcalan ile görüşmediginimi sanıyorsunuz.

Şahsi düşüncem görüşülmeli, ama buna imkan yok. O kadar nefret törpülendi ki şu aşamada mümkün görülmüyor. Üstelemenin de anlamı yok.

Sahi siz Öcalan'ın şu anda neler dediginden haberiniz var mı. Takip ediyor musunuz. Yoksa anladıgım kadarıyla bildik teranelerle mi düşünce üretiyorsunuz. Bence son notlarına bir göz atın.

Devlet ve hükümet Öcalan'ı takip ediyor ve sırf 15 Agustos öncesi bir şeyler yapmaya çalışıyor. Herkesin merakla 15 Agustos'u bekledigi de saklanamaz bir olgu artık.

Öcalan'a ve Pkk ya istediginizi diyebilirsiniz, benim sorunum degil. Ama önemli olan şu anda ne dedikleri ve bunu bilmeden de dogru politika üretilemez.

Yahu adamın 125 sayfalık dilekçesi devlet sırrı kapsamına alınıp gizlenmiş. Öcalan'ın verdigi ya da bildigi devlet sırrı ne ola ki. Bunu hiç degerlendirebiliyor musunuz.

saygılarımla

boğaziçi
11-08-2009, 22:03
15 agustos ve pkaka nin cani elebasisinin dedikleri ve acilim sacilimlari beni zerre kadar ilgilendirmiyor.

azınlık
11-08-2009, 22:05
Yahu adamın 125 sayfalık dilekçesi devlet sırrı kapsamına alınıp gizlenmiş.

Kendisi Atatürkçü oldu abisi, emperyalist oyunlarını gördü ... ama nedense biraz geç gördü. Onca insanın kanına girmiş bir cani ile görüşülerek sorun çözülecekse bırakın kıyamet kopsun.

Ayrıca; milletiz, dilimiz var, kültürümüz var diyen Kürtlerin içlerinden çıkartabildikleri en iyileri bu çapulcu sürüsü mü merak ediyorum. Bunların içinde terörist olmayan tek bir ademoğlu yok mu yahu?

A.

dilaver
11-08-2009, 22:16
Bunların içinde terörist olmayan tek bir ademoğlu yok mu yahu?

Yanlış anlamadıysam Kürtler = terörist. Bunu mu ifade ettiniz azınlık, yoksa ben mi hatalı anlıyorum. Olabilir. Çünkü bu ifadeyi geçmiş yazılarınızla bagdaştıramadım da.

saygılarımla

yucemanitu
11-08-2009, 22:19
İki tarafın Milliyetçilerine bakıyorum da böyle bir manzara karşısında umutsuzluğa kapılmamak çok zor.

azınlık
11-08-2009, 22:20
Yanlış anlamadıysam Kürtler = terörist. Bunu mu ifade ettiniz azınlık, yoksa ben mi hatalı anlıyorum.

Hayır, elbette öyle değildir ama vekil olarak seçip meclise yolladıklarına bakınca umutsuzluğum artıyor ... tıpkı bizim seçip gönderdiklerimizi görünce olduğu gibi.

Bilmem farkında mısınız ama Avrupa'nın hasta adamı geri döndü: bir yanda şeriata doğru uygun adım, öte yanda teröristlerle pazarlık, beri yanda emperyalistlere vatan toprağı pazarlamaca. Allah sonumuzu hayır etsin ...

A.

dilaver
11-08-2009, 22:37
sayın azınlık

Öncelikle şunu açık ve seçik bir biçimde kabul etmemiz gerekiyor. Dtp Pkk dan bagımsız ama onun inisiyatifi ile kurulmuş bir parti. Ne derece bagımsızdır onu tayin edemem ama bu durum yasalar karşısında suç olmadıgına göre bunu demek ki kabullenmek zorundayız.

Şimdi burada sorun şudur. Bir insanı degerlendirirken eline silah alıp almaması önemlidir, suç işleyip işlememsi, şiddete yönelip yönelmemesi önemlidir. Nitekim geçmişte Apo'ya sayın dediler diye mahkum olan insanlar oldugu gibi, günümüzde artık mahkeme kararı ile Apo'ya sayın demek beraat konusu olmuştur. Şimdi geldigimiz nokta budur.

Bir kişi Öcalan'la görüşülsün de diyebilir. Bu düşünce hürriyeti bazında ele alınmalıdır. Nitekim de çyle alınıyor ki Ertugrul Özkök bile defalarca Apo ile söyleşi isteginiz yazdı ve gerekirse görüşülsün dedi.

Bakın önemli olan bu kanın durması ve gençlerin ölümlerinin önüne geçilebilmesidir. Sizin de belirttiginiz gibi bu savaşın bir sonu olmadıgı gibi daha da derinleşirse bu ülkenin mahvı ve işgali ile sonuçlanabilir. TC bu ülke sınırlarını yönetmeye muktedir oldugunu gösterebilmelidir ve buna uygun da adımlar atılmaktadır. Bakın ne diyor görüşme notlarında :

'Ben birlikte yaşamaktan yanayım. Kürtler ve Türkler bin yıldır birlikte yaşıyor. Biliniyor Sultan Sancar var, Yavuz Selim var, Mecit var, Abdulhamit var, Onlar Kağan, Bumin, Sultan, Padişahtılar, bunlarda Kürdistan inkarı yoktu. Bunların döneminde Kürdistan diye telaffuz ediliyor ve idari yönetim de buna göre şekilleniyor. İşte Selçuklular, Osmanlılar Kürtleri tanıyorlar. Mustafa Kemal de özerklikten bahsetmiştir. Bu tarihlerine, miraslarına sahip çıkmalıdırlar. Kendilerine İslamcıyız, Osmanlıcıyız diyorlar. AKP ne İslamcıdır ne de Osmanlıcıdır. Olsa olsa milliyetçi olabilir. Milliyetçilik faşizmdir, faşizm yok eder, yok sayar, bundan çözüm bekleyemeyiz.

Bu birinci elden görüşün ilanıdır, bunu duymak zorundayız ve şükür ki az da olsa duyanlar var. Gene devamla :

Ben öyle aman aman gelin benimle görüşün diye yalvarmıyorum. Sorunu çözüyorum deyip muhatap olarak da kendin bir muhatap belirlemen kabul edilemez. Kürtler bunu kabul etmez. Geçmişte benimle görüşülmedi demiyorum. Benimle görüşüldü, bunu söylemiştim ancak çözüme yönelik bir adım atılmadı, ciddi yaklaşılmadı. Yine söylüyorum, bu iş öyle basit bir iş değildir, cesaret işidir. Her gün ölümler oluyor. Ben burada ölümlerin önünde durmaya çalışıyorum.

Şimdi ne demişti Karayılan Hasan Cemal ile söyleşide :

1- Muhatap Apo'dur
2- Pkk dır
3- Dtp dir
4- Akil adamlardır.

Devletin elbette 1 ve 2 yi ele alması söz konusu degildi. Ama 3 ve 4 şu anda gerçekleşiyor. Demek ki en azından bu konuda bir konsensus var. Aksi takdirde neden cumhurbaşkanı bu fırsatı kaçırmayalım demiştir.

Bunca senedir bu topraklarda sadece nefret üretiliyor ve zihinler hemen 20-30 sene öncesini unutuyorlar. Peki TSK bu açılımın nereseinde. Bence tam bir mutabakat halinde tam da içinde. Yoksa en ufak bir şey içi net sitelerinde tavır geliştiren TSK mhp ortalıgı yıkmaya çalışırken, Chp temkinli dururken sessiz kalması beklenemzdi. Bun en azından komuta kademesi için söylüyorum.

Elbette işin içinde başka bir plan yoksa.

saygılarımla

boğaziçi
11-08-2009, 22:49
Sizin de belirttiginiz gibi bu savaşın bir sonu olmadıgı gibi daha da derinleşirse bu ülkenin mahvı ve işgali ile sonuçlanabilir. TC bu ülke sınırlarını yönetmeye muktedir oldugunu gösterebilmelidir ve buna uygun da adımlar atılmaktadır. Bakın ne diyor görüşme notlarında :

'Ben birlikte yaşamaktan yanayım. Kürtler ve Türkler bin yıldır birlikte yaşıyor. Biliniyor Sultan Sancar var, Yavuz Selim var, Mecit var, Abdulhamit var, Onlar Kağan, Bumin, Sultan, Padişahtılar, bunlarda Kürdistan inkarı yoktu. Bunların döneminde Kürdistan diye telaffuz ediliyor ve idari yönetim de buna göre şekilleniyor. İşte Selçuklular, Osmanlılar Kürtleri tanıyorlar. Mustafa Kemal de özerklikten bahsetmiştir. Bu tarihlerine, miraslarına sahip çıkmalıdırlar. Kendilerine İslamcıyız, Osmanlıcıyız diyorlar. AKP ne İslamcıdır ne de Osmanlıcıdır. Olsa olsa milliyetçi olabilir. Milliyetçilik faşizmdir, faşizm yok eder, yok sayar, bundan çözüm bekleyemeyiz.
------------------------------
savas iki ulke arasinda olur. turk milliyetciligi kotu ise yapilan su anda kurt milliyetciligi degil midir?buna neden soz yok .konu icinde turk lafi gecince mi kotu oluyor.bin yildir kardeslik varsa bunun icine nifak tohumlarini atan ve basarili olanlardan hesap sorulsun. sonunda bu kardeslik yok olacak ve gercek anlamda nefret o zaman baslayacak cunku.acilim sacilim derken gercekleri gormuyoruz..yasalar birbiri ardina cikiyor meclisten..herkezi gerceklere cagiriyorum.

azınlık
11-08-2009, 22:52
Sayın Dilaver,

Söyledikleriniz doğrudur.

Ancak sizi temin ederim ki pekakayı kınamayan bir partinin temsilcileri ile, bir bebek katili ile, katile "sayın" demekte ısrar eden emperyalist maşaları ile sağlanacak her türlü uzlaşı mümkün olan en kısa zamanda çok daha büyük bir sorun olarak karşımıza çıkacaktır: Diyarbakır'daki "Yola Gelin" eylemi hepimize birşeyler fısıldamalı.

Şöyle bir şey düşünün: sessiz sedasız ve el altından devlet destekli Kürtçe bir TV kanalı kurulsaydı, kimse bununla övünmeseydi, gereken her yerde devlet kurumlarına Kürtçe çevirmenler atansaydı, yer isimleri reklam edilmeden iade edilseydi ...

... ve bunların hiçbiri bir kliğe, partiye, zümreye mal edilmeseydi, bunlar birilerinin baskısı ile yapılmış izlenimi verilmeseydi ...

Demek istediğimi anlamışsınızdır.

A.

dilaver
11-08-2009, 22:55
yahu kan dökülüyor, bunun adına ister savaş de ister deme. Dediginin ya da tarifinin akan kana bir faydası var mı yok mu.

Şimdi net bir soru size :

Siz akan kandan rahatsız mısınız. Rahatsız iseniz durdurmak için ne yapmak lazım geldigini düşünüyorsunuz.

Yok akan kandan ve ölümlerden rahatsız deglseniz ve ölen her insan için kalbinizde bir üzüntü kıvılcımı çakmıyorsa o zaman sizinle konuşulacak bir şeyimiz yok demektir.

saygılarımla

boğaziçi
11-08-2009, 23:01
pkaka daga cikmis terorist olmussa icmde neden bir uzuntu kivilcimi olsun, uzuntu kivilcimi olacaksa sehitlerimiz icindir.sehitlerimizi her izledigimde bogazima dugumlenendir uzuntu kivilcimi. daga cikarak hicbirsey elde edemezsiniz ve kimseyi karsinizda muhattap goremezsiniz.pkaka budur. kimse bana sosyal boyutundan sozetmesin.bu bir pkaka sorunudur cunku. sorun varsa turkiye cumhuriyeti dahilinde yasayan tum insanlarin vardir.benim ve diger tum halkin.egitim saglik vs.tum insanlarin.

Yergin
11-08-2009, 23:14
Sayın boğaziçi,

Hayat herşeye müşterektir denilebilir belki ama şunu kimse unutmamalı ve aksini düşünmemeli. Hiç bir zaman ölen şehitlerimiz boşa heba edilmeyecektir merak etmeyin. Siz, biz olduğumuz sürece buna asla izin vermeyiz merak etmeyin.

Tamami ile öcalan ile diyalog kurulmasına karşıyım. Çünkü Kürtlerin sözcüsü öcalan değil. Olamaz. Neyin sözcüsü olduğunu yıllarca gösterdi bize. Bu açılım ile muhatap alınacaklar kürtlerdir. Hakedene de cezası verilmelidir. Bize düşen anlayışlı olmak ve çizgimizi bozmamak. Göstereceğimiz anlayış öcalan veya pkk ya değil, öcalan ve pkk nın kullandığı kürtleredir. Arada onlarda kaynar diye düşünmeyin, düşünmeyelim çünkü bu asla mümkün olamaz.

Saygılar

dilaver
11-08-2009, 23:22
... ve bunların hiçbiri bir kliğe, partiye, zümreye mal edilmeseydi, bunlar birilerinin baskısı ile yapılmış izlenimi verilmeseydi ...

Ama olmadı ki azınlık.

Olamadı ve o insanlar bu haklarını açık konuşmak gerekirse zorla aldılar ya da devlet zor karşısında daha fazla insanın pkk ya yanaşmaması için bazı hakları tanımak zorunda kaldı. Onu da istemeyerek.

Siz de hatırlayabilirsiniz. Benim zamanımda Kürt demek, Kürtten bahsetmek bölücülüktü ve cezaevine girme sebebi idi. Şİmdi bizzat devlet Kürt açılımından bahsediyor. Düne kadar kart kurt olanlar bugün Kürt oldu. Bunlar gökten zembille inmedi. İzlenim degil ki bunlar gerçek.

Daha bir kaç ay evveline kadar cezaevlerinde Kürtçe konuşmak da yasaktı. Şİmdi zannedersem artık degil.

O halde neden böyle oldu diye sormak ve önce burayı degerlendirmek gerekiyor. Neden önceleri Kürtçe konuşmak yasaktı, köy isimleri neden degiştirildi. Bunların nedenlerini bulamadan sorunu da anlamak mümkün degil, çözebilmek de mümkün degil.

Zorla ya da kolay yolla, şu an bir umut rüzgarı esmekte. Önemli olan bu ışıgın uç verebilmesidir. Bakın Kandil'e tonlarca bomba yagdırıldı, milyonlarca dolar havaya saçıldı. Ne sonuç alındı. O daglarda savaşarak sonuç alabilmenin imkanı yok. Bunu ordu bile anladı. Ordu açısından da bu savaşı sürdürmenin her gün ordunun sorgulanmasına yol açtıgı aşikar. Herkesi de vatan haini yapamazsınız.

Türkiye ve teknoloji artık eskisi gibi degil. Artık saklayamıyorsunuz ve kolay kolay da insanları sindiremiyorsunuz. İnsanlar artık kan görmek istemiyor, huzur istiyor, aş istiyor. 25 senedir söndüremediginiz, tam aksine kitleselleştirdigniz bu kıvılcımı bir 25 sene daha sürdürmeye çalışırsanız ancak alev üretebilirsiniz.

İnsanlar pırasa degil ki. Yoksulları ölüme gönderin, sonra zenginler olarak agıt yakın.

saygılarımla

boğaziçi
11-08-2009, 23:29
Sayın boğaziçi,

Hayat herşeye müşterektir denilebilir belki ama şunu kimse unutmamalı ve aksini düşünmemeli. Hiç bir zaman ölen şehitlerimiz boşa heba edilmeyecektir merak etmeyin. Siz, biz olduğumuz sürece buna asla izin vermeyiz merak etmeyin.

Tamami ile öcalan ile diyalog kurulmasına karşıyım. Çünkü Kürtlerin sözcüsü öcalan değil. Olamaz.
selamlar EnvyMe,evet haklisiniz ben de saygilar

Yergin
11-08-2009, 23:30
Sayın dilaver,

Ben dahil buradaki birçok arkadaşın ortak düşüncesi ama tam olarak söyleyemediği bence şu.

Haksız olan biz değiliz. Haksız olan pkk ile mücadele edenler değildir. Evet çok zorluklar çekmişlerdir kürt vatandaşlarımız ama ülke olarak hepimiz zorluklar çekmedik mi? Yaşça büyüğüm olan siz bunları çok daha iyi bilirsiniz.

Ülke olarak, öncesini düşünmeden geçmişe belli başlı yerlerde sünger çekip kürt vatandaşlarımızı kazanmak ortak temennimiz ama haksız veya çoğunlukla haksız olduklarını unutmamalılar.

Bence tam dile getirilemiyen ortak düşünce bu yönde.

Saygılar

dilaver
11-08-2009, 23:40
Haklı ya da haksız tartışması için bu başlık uygun degil. Bunu Kürt meselesi başlıgında ayrıntılı olarak açmaya çalışmıştım zaten. Dedigim gibi önce neden Kürt yok sayıldı, neden köy isimleri degiştirildi bunların cevabı verilemeden mesele anlaşılamaz.

Bu başlıkta çözümden bahsediyoruz ve kanın durmasından bahsediyoruz. Şayet kanı durdurmada samimi isek o zaman bunun mantıki sonucu kan akıtan tarafların bunu durduracagıdır. Başkası yapamaz. Ve bu kanın durması da karşılıklı görüşmeler olmadan olmaz. Anlamsızdır, saçmadır.

Önce bunun bir altını çizelim. Demek ki kanı durdurmaktan bahsedebilen en yüksek yetkililer dolaylı ya da dolaysız karşı taraf le görüşme halindeler, hatta bizzat Apo le bile. Yoksa neye güvenerek de kanı durdurmaktan bahsedeceksiniz ki. Bunun haricindeki tüm söylemler ise tribünlere oynamaktır, demagojidir ve oy amaçlıdır.

Burada savaşak PKK dır. Silahı bırakması istenen Pkk dır. Görüşülen ve muhatap alınan taraf da Pkk dır, ya da onun namına Dtp dir, ya da Kürt aydınlarıdır veya ora ile ilişki kurabilecek Türk aydınlarıdır, hatta İş adamlarıdır, Abd elçiligi ya da başka yabancı devlet elçilikleridir. Elbette de Mit tir.

Şimdi tüm bu olgular ortadayken kalkıp da pkk ile görüşülemez demek de neyin nesi. Zaten görüşme var ve açık ya da kapalı gerçekleştiriliyor. Oldukça yol alınmış olmalı ki, devlet ciddi adımlar atmakta. Bir pazarlık zaten yapılmış. Bunun başka yolu da yok.

saygılarımla

boğaziçi
11-08-2009, 23:49
Burada savaşak PKK dır. Silahı bırakması istenen Pkk dır. Görüşülen ve muhatap alınan taraf da Pkk dır, ya da onun namına Dtp dir, ya da Kürt aydınlarıdır veya ora ile ilişki kurabilecek Türk aydınlarıdır, hatta İş adamlarıdır, Abd elçiligi ya da başka yabancı devlet elçilikleridir. Elbette de Mit tir.

Şimdi tüm bu olgular ortadayken kalkıp da pkk ile görüşülemez demek de neyin nesi. Zaten görüşme var ve açık ya da kapalı gerçekleştiriliyor. Oldukça yol alınmış olmalı ki, devlet ciddi adımlar atmakta. Bir pazarlık zaten yapılmış. Bunun başka yolu da yok.
-----------------------
simdi ben birseyi merak ediyorum, bu bebek katili kisi kurt halkini nasil temsil edebiliyor?yada kurt halki onu onder nasil gorebiliyor ben onu anlayamiyorum, bu kisi kurtce konusabiliyor mu, yada pkaka nin icindeki teroristlerin hepsi kurt mu?(biliyorum cunku yakalanan teroristlerde sunnetsizler var)buradan da oynanan oyunlari cok guzel algilayabiliyoruz.

dilaver
12-08-2009, 00:02
bogazici

sünnetsizlerin konuyla ne alakası var anlamadım. Şimdi de İslam savunmasına mı geçtiniz. Sünnete taraf mısınız yoksa. Bunu mu savunmaya çalışıyorsunuz.

Kürt halkının Apo'yu önder kabul edip etmedigini de onlara sorun. Şunu iddia edebilirm. Bugün Türkiye'de yaşayan çok büyük bir Kürt çogunlugun evinin bir tarafında Apo'nun posteri vardır.

Şim Türkler'i, devleti, orduyu bıraktınız Kürtlerin ne yaptıgı ve ne yapacagı konusunda da mı ahkam keseceksiniz.

Alıntıladıgınız paragrafımdaki öz şudur. Kanı durduracagım diyen bir devlet kanı kimle durdurur. Görüşme olmadan kan durur mu. Yoksa Akp kanı durdurayım diye Allah'a dua edip çözümü ona mı bıraktı.

Apo'nun Kürtçesi, adamın sünneti çözüm başlıgının konusu degil. Bu başlıkta kan akıtmak haricinde bir düşünceniz varsa onları dile getirebilmeniz herkesin yararına olacaktır. Yoksa Kürt karşıtlıgına bir de Ermeni karşıtlıgı ekleyerek ya da Hıristiyan karşıtlıgı ekleyerek bir yere varabilmeniz mümkün degildir.

saygılarımla

boğaziçi
12-08-2009, 00:10
konuyu nasil da anlamak istediginiz yonde anlamissiniz. ben ne ermeni ,ne de kurt karsitiyim.gerceklerden yanayim. ermeni teroru bitip de birden pkaka nin ortaya cikmasi gibi sasirtici!bir durum soz konusu degil mi sizce de?birbirine dusurulen iki kardes halk desek? simdi tekrar soruyorum, bebek katili kurt mu ve kurtce biliyor mu?yoksa ermeni teror orgutlerinin bir devami bir pkaka mi var karsimizda. ne de olsa kardes kani akan turkler ve kurtler, kazancli olan ermeni teroru ...

ozgur_
12-08-2009, 00:12
Bence çok gereksiz bir tartışma sürüyor. Çünkü konu başlığından ayrılmış "kürt sorunu var mı yok mu" meselesine dönmüş.

Belki kürt sorunu 1950-1960 li yıllarda yok denebilirdi. Ama günümüzde "Kürt sorunu varmı yokmu tartışması" için artık çok geç.

Bu konularda yorum yapan arkadaşlarlada çok fazla tartışmaycağım.
Çünkü Mevcut basın Diyarbakırda, Vanda, Urfada, Muşta, Hakkaride, vs. onca şiddete ve baskıya rağmen yüzbinlerce, milyonlarca insanın Özgürlük ve demokratikleşme talebini göstermediğinden bu konuda bilgileri olmayabilir.

KızıL
12-08-2009, 00:15
milletin sunnetsiz olduğunu kım görmüş yahu gözünüzle gördünüz mü??

apo kürtçe konusabiliyor ama bunu uzun zamandır tercih etmıyor eğitim kampında kürtçe konusmasının ses kaydı var..

siz önderleri olarak görün görmeyin! biji serok apodur!! bu lafıda mı duymadınız?? heryerde atılan bu sloganıda mı bilmıyorsunuz?

yada cesaretiniz varsa o küert illerine gidiniz ve orda apoya küfür ediniz!

bakın önder kım!

sizin haberiniz var mı 2 sene önce dağıtılan apodan haber var ey kürt gençliği adlı bildiride bazı kürt illerinde dağa çağıran bir metin vardı ona yapılan başvuruları pkk nin gençlik kollarına ve dtp ye giden onca gençten haberiniz var mı??

hiç sanmıyorum hiç hemde...

siz istediğiniz kadar savaş olarak görmeyin çok açık bir ordu var binlerce asker binlerce silah, mühimmat hatta farklı birlikleri var.. dünyanın birçok ülkesiinde heran gerilla olacak gençlik kolları var!

ve binlerce sempatiza! o kadar basit gördüğünüz pkk yi sizin çook büyük gördüğünüz şanlı türk ordusu 88 yılından beri bitiremedi ve bitirebilmesi mümkün değil! dünyadaki hangi gerilla hareketlerini savaşarak sistem güçleri bitirebilmiş ki??

nepalden haberiniz varmı??

bu celall i yazımın kusuruna bakmayın gerçekleri bu kadar görmek istememek beni gerçekten sinrlendiriyor...

tek çözüm mutabakattır! konuşulacak anlaşılacak... yok başka yok bu savaş bitmek zorunda artık bu ülkenin iki halkın savaşından, birbirlerinden nefret etmelerinden daha büyük bir sorunu olamaz... ne faşizan yaklaşımlarla nede vatan millet edebiyatıyla bu iş çözülemez, türkçülük yapanlar unutmayın ki aynı şeyi kürtlerde yapmakta..
kürtçülük yapanlar unutmasın aynı şeyi türklerde yapmakta...

birileri bu savaişın bitmesini istemıyor işte tokadı yemesi gerekn onlardır ve bu iki halk kucaklaştığında, onlar tekme yiyecekler... bu yüzden barış için elinizden geleni yapın...

saygılar..

dilaver
12-08-2009, 00:17
simdi tekrar soruyorum, bebek katili kurt mu ve kurtce biliyor mu?yoksa ermeni teror orgutlerinin bir devami bir pkaka mi var karsimizda. ne de olsa kardes kani akan turkler ve kurtler, kazancli olan ermeni teroru ...

Çözümü konuşuyoruz bogazici

Konumuz Apo'nun lisanlara hakimiyeti degil. Devlet Kürt açılımından bahsetmiş, biz de bunu tartışıyoruz. Ayrıca konu Kürtçe bilip biilmemek degil ki. Pir Ahmet de Türk, Cemil Bayık da Türk. Daha onlarca isim sayılabilir.

Onun için bildiginiz varsa açılıma ve çözüme gelin. Her başlıkta kin üretiyorsunuz bari burada ya rahat durun ya da uzak durun. Tartışmacılar da kin üretmeden zevk ile fikir alışverişinde bulunsunlar.

saygılarımla

boğaziçi
12-08-2009, 00:21
küert illerine gidiniz ve orda apoya küfür ediniz! ve binlerce sempatiza! o kadar basit gördüğünüz pkk yi sizin çook büyük gördüğünüz şanlı türk ordusu 88 yılından beri bitiremedi ve bitirebilmesi mümkün değil! dünyadaki hangi gerilla hareketlerini savaşarak sistem güçleri bitirebilmiş ki??
--------------
kurt illeri diye biryer mi var benim bilmedigim. neden bitememis teror acaba.tek basina bebek katilinin gucu mu yeter buna.ne baslamasina yeter ne de bitirmesine yeter. bebek katili ancak bir kukla olabilir.

boğaziçi
12-08-2009, 00:24
Her başlıkta kin üretiyorsunuz bari burada ya rahat durun
------------------------
sizin dusunceniz, ben sizin azarlayacaginiz biri degilim. kisisellestirmeyin lutfen.

evrensel-insan
12-08-2009, 00:28
Saygideger bogazici;

Kurtlerle ilgili hak ve ozgurlukleri ortaya koyabilmek ve bunu desteklemek icin; Kurt olmak gerekmez. Insan olan; kendi turunun zaten hak ve ozgurluklerini destekler. Bu farkin, farkina varmaktir. Ustelik; genelde bu farkin farkina varanlarda; maalesef milliyetci degil; antiayrimciligi ve hak ve ozgurlukleri destekleyen zihniyettir. Cunku, farklarin bir arada ve bir butun halinde yasayabilmesi; antiayrimcilik ve farklarin esitligi ile mumkundur.

Saygilarimla;
evrensel-insan

boğaziçi
12-08-2009, 00:30
Kurtlerle ilgili hak ve ozgurlukleri ortaya koyabilmek ve bunu desteklemek icin; Kurt olmak gerekmez.
----------------
tabii ki gerekmez, benim anlatmak istedigimi yazimi iyi okursaniz anlayacaksiniz.terorist basindan sozediyorum,saygilar

KızıL
12-08-2009, 00:39
bogaziçi bende gerçekten bişey tartışacaksın sandım başlığa yazdım?? ama sen baya uzaksın olanlara.. bi kere kurduğun cümlelere bak sadece bebek katili.. yada sünnetsizler v.s ya bunların konuyla alakası ney?
evet kürt illeri sayam mı?? diyarbekir! hakkari! van! vede dtp nin aldığı her yeri sayabilirsin...

neden bitirilemedi sen açıkla ozaman???

ozgur_
12-08-2009, 00:42
Cemil Bayık da Türk. Daha onlarca isim sayılabilir.


Sayın Dilaver

Cemil bayık Türk değil Kürttür. Duran kalkan, Kemal Pir, Haki Karer Türktür.

Yergin
12-08-2009, 01:02
milletin sunnetsiz olduğunu kım görmüş yahu gözünüzle gördünüz mü??

apo kürtçe konusabiliyor ama bunu uzun zamandır tercih etmıyor eğitim kampında kürtçe konusmasının ses kaydı var..

siz önderleri olarak görün görmeyin! biji serok apodur!! bu lafıda mı duymadınız?? heryerde atılan bu sloganıda mı bilmıyorsunuz?

yada cesaretiniz varsa o küert illerine gidiniz ve orda apoya küfür ediniz!

bakın önder kım!

sizin haberiniz var mı 2 sene önce dağıtılan apodan haber var ey kürt gençliği adlı bildiride bazı kürt illerinde dağa çağıran bir metin vardı ona yapılan başvuruları pkk nin gençlik kollarına ve dtp ye giden onca gençten haberiniz var mı??

hiç sanmıyorum hiç hemde...

siz istediğiniz kadar savaş olarak görmeyin çok açık bir ordu var binlerce asker binlerce silah, mühimmat hatta farklı birlikleri var.. dünyanın birçok ülkesiinde heran gerilla olacak gençlik kolları var!

ve binlerce sempatiza! o kadar basit gördüğünüz pkk yi sizin çook büyük gördüğünüz şanlı türk ordusu 88 yılından beri bitiremedi ve bitirebilmesi mümkün değil! dünyadaki hangi gerilla hareketlerini savaşarak sistem güçleri bitirebilmiş ki??

nepalden haberiniz varmı??

bu celall i yazımın kusuruna bakmayın gerçekleri bu kadar görmek istememek beni gerçekten sinrlendiriyor...

tek çözüm mutabakattır! konuşulacak anlaşılacak... yok başka yok bu savaş bitmek zorunda artık bu ülkenin iki halkın savaşından, birbirlerinden nefret etmelerinden daha büyük bir sorunu olamaz... ne faşizan yaklaşımlarla nede vatan millet edebiyatıyla bu iş çözülemez, türkçülük yapanlar unutmayın ki aynı şeyi kürtlerde yapmakta..
kürtçülük yapanlar unutmasın aynı şeyi türklerde yapmakta...

birileri bu savaişın bitmesini istemıyor işte tokadı yemesi gerekn onlardır ve bu iki halk kucaklaştığında, onlar tekme yiyecekler... bu yüzden barış için elinizden geleni yapın...

saygılar..

Bu tutumla, bu dille, bu söylemlerle mi barış için elinizden geleni yapıyorsunuz?

Bırakın bunları. Türkiye'de kürt ili diye bir yer yoktur. Türk ili de yoktur.

Biz diyoruz ki, oradaki kandırılmış veya kandırılmamış tüm kürt vatandaşlarımızı kucaklamak istiyoruz. Siz diyorsunuz ki muhatabınız pkk dır. Türkiye Cumhuriyetinin muhatabı pkk değildir. Evet DTP pkk yanlısı bir parti. Ama bunu TBMM de dile getirsinler bakalım sonları ne oluyor!

Ayrıca sayın dilaver, çözüm karşı tarafa açık çek vermek değildir ve ayrıca televizyonlarda gördüklerinize aldanmayın. DTP nin muhatap alınmasının sebebi, Başbakanın bu kişilerle görüşmesinin sebebi formalitedir.

Sapla samanı ayırmak önemli.

dilaver
12-08-2009, 01:08
DTP nin muhatap alınmasının sebebi, Başbakanın bu kişilerle görüşmesinin sebebi formalitedir.

Şu formaliteyi açabilir misinz.

saygılarımla

Yergin
12-08-2009, 01:14
DTP kendisine tanılınan hakkı kaybetmiştir bence. Kendisine verilen şansı iyi değerlendiremedi. Dün MHP'nin DTP ye tavrına bakın bugün ki tavrına bakın. Dün AKP'nin tavrına bakın, bugün ki tavrına bakın. Nice sonra DTP ile görüştü. O da artık olmazsa olmaza getirilmişti çünkü.

DTP bence kürt halkını doğru düzgün temsil edemedi bu sebepten geri planda olacaklarını düşündükleri için AKP ile görüşüp muhatap alındıklarını göstermek istediler bu da nice sonra oldu.

Saygılar

KızıL
12-08-2009, 01:19
sevgili envy me sizin de benim kadar bu barış için çalışmanızıisterdim...

kürt ili bir tabirdir nasıl oluyorsa siz inkar ederken diyarbekir onların başkenti ben demiyorum kürt halkı diyor..

hiç mi duymadınız bu şehir düşmez lafını...

açık konuşun ve kabul edin bu kişilerle kürt halkıyla alakanız bile yok!

ne halkla nede kurdukları örgütlerle bağınız, bağlantınız yok bu yüzden dışardaki kişisiniz.. ben ise içindeyim isteklerini ve şiddetlerini biliyorum...

o illerde çok kaldım yakında yine gideceğim gelin van a beklerim sizi gezelim biraz ordaki insanlarla konusalım ozaman daha iyi anlarsınız...

-InVi-
12-08-2009, 01:25
Ortada demokrasi kültürün gelisemediginden dogan bir sorun var....ve kürd vatandaslar bu sorunun magdurlarindan'dir.....
Hükümet edenler ise toplumsal hayatin sorunlarini cözebilmek icin vardir.....
Demokrasi kültürümüzün alt yapisi tam manasi ile saglanamamisken, ülkemizin genel ticari hacminin gelirleri toplumun geneline dagitilmaksizin, vergi tabaninin yukariya dogru genislemedikce, var olan hic bir sorun layiki ile cözülemez.....
PKK ve onun meclis icindeki Trvua Ati olan DTP ille de muhatap alincak demek, sehid ailelerine acikca küfür etmektir.....
DTP, PKK terörü ile baglarini ciddiye alinabilecek bir sekilde koparmadikca, ne icin muhtap alisin ?

Kürdlerin tüm demokratik haklarini özgürce yasayabilmesi icin, DTP ve PKK ikilisini muhtap almaya neden gerek görülsün ?
Bugün bu demokrasi sorununu cözmek icin PKKyi mutlaka muhtap alinmali diyenler, Ermeni vatandaslarin demokrati haklarini tam anlami ile kullanabilmesi icin'de, türk diplomatlarini acimasizca öldürenler ile mi ayni masaya oturmali demekte ?

Pkk silahlari sartsiz birakmali,
Ellerinde halen oluk oluk kan akan terröristler mutlaka yargilanmali....
DTP mi ?
DTP de türkiyenin geneline hitap etmek isteyen bir parti mi olmak istiyor, yoksa PKKnin meclis icindeki sözcülügünü etmeye devam etmek istiyor....oturup ona karar vermeli.....

MHP ve DTPliler meclisin cay bahcesinde oturup, biz olmazsak belki coktan huzurlu bir ülke olurdu sohbetine girmeli.....

dilaver
12-08-2009, 01:26
İlginç bir yaklaşım EnvyMe

Ben mi bu ülkede yaşamıyorum ya da hayal görüyorum, yoksa siz mi hiç gelişmeleri takip etmiyorsunuz.

Bir taraftan Devlet Bahçeli bangır bangır bagırıyor, sizin yolunuz Yüce Divan yoludur, vatana ihanet ediyorsunuz diye. Diger taraftan da siz Dtp görüşmesini formalte olarak görebiliyorsunuz.

Ya siz Devlet Bahçeli'den çok şey biliyorsunuz ya da o durup duruken ortalıgı şamataya veriyor. Enterasan bir formalite görüşmesi oldugunu düşünüyorum.

saygılarımla

OQONUC
12-08-2009, 01:35
Dilaver önümüzde ki genel seçim zaten bu açılımın oylanacağı seçim olacaktır. Buna göre

1. AKP oy verecekmisiniz ?
2. ÖDP ye verilen oyların bu açılımı baltalayacağını ve MHP ye gideceğini düşünüyormusunuz ?

Selamlar

KızıL
12-08-2009, 02:17
• 1999 öncesinde Kürt sorununu manipüle eden Avrupa Birliği’ydi. Abdullah Öcalan’ın yakalanıp İmralı’ya hapsedilmesinde rol üstlenen ABD o tarihten bu yana konunun hâkimi olmuştur. Bu durumun değiştirilmesi, emperyalistlerin Türkiye’nin Kürt sorunundan dışlanması temel koşuldur. Dış etkilere kapılar kapanmadan adım atılamaz.

• Emperyalizm Ortadoğu haritasıyla oynamaya devam etmektedir. Amacın emperyalist merkezlerin dışında herkesi güçsüzleştirmek olduğu açıktır. Bu anlamda Ortadoğu’da kurulacak yeni devletçikler halkların özgürleşmesine yardımcı olmayacaktır. Ortadoğu’nun kaderine Ortadoğu halkları karar vermelidir. Bunun yolu emperyalizme karşı mücadeleden geçer. Emperyalizmin belirlediği yeni girişimlere karşı uluslararası anlaşmalara dayalı sınırlar korunmalıdır.

• Irak Kürdistanı'ndaki özerk devlet yapılanması emperyalizmin bölgemizi yeniden şekillendirmeye dönük operasyonlarının tipik bir örneğidir. Bunun da ötesinde Irak Kürdistanı, bir yandan Türkiye Kürtlerini emperyalizm ve gericilik yanında taraflaştırmakta, milliyetçiliği körüklemekte ve başta Türkler ve Kürtlerden oluşan emekçi halkımızın birliğini dağıtıcı etki yaratmakta, diğer yandan ise Türkiye'de yayılmacı/Osmanlıcı perspektifler için zemin oluşturmaktadır. Türkiyeli bir çözüm ancak bunları gözeterek geliştirilebilir.

KızıL
12-08-2009, 02:18
Silahsız çözüm istiyoruz

• Kürt sorununda emperyalist manipülasyona zemin sunan, halklar arasında diyalogu olanaksız hale getiren, derin etnik/ulusal boğazlaşmaların bir tehdit olarak canlı tutulmasına neden olan silahlı mücadeleye son verilmelidir. Genel af çıkarılmalı, PKK silah bırakmalı, eşzamanlı olarak TSK operasyonları durdurulmalı, koruculuk sistemi lağvedilmeli, korucular silahsızlandırılmalı, köye dönüş isteyenler için olanaklı hale getirilmeli, kontrgerilla örgütleri tarafından gerçekleştirildiği belli faili meçhul cinayetler ve katliamlar yeniden kovuşturulmalı, gerçekler açığa çıkarılmalıdır.

• Eşzamanlı olarak ülke çapında sivil halkın silahsızlandırılmasına yönelik önlemler alınmalıdır.

• Diğer halkları, milliyetleri, etnik grupları ve dilleri aşağılayıcı propaganda cezalandırılmalıdır.

Yerelleşme tuzağı değil eşitlik ve paylaşım istiyoruz

• Yerelleşme bir demokratikleşme projesi değildir. Demokratikleşme eşitlik ilkesinin hayata geçirilmesini dışlayarak gerçekleşemez. Oysa yerelleşme, bütün vatandaşlar ve bütün bölgelerde aynı yönetsel standartların ve hukuksal yapının bir kenara bırakılması, yerel ve uluslararası sermayenin lehine ve halkın aleyhine düzenlemelerin serbest ve meşru hale gelmesidir.

• Merkezi devlet bütçesinin bölgesel ve yerel gereksinimler doğrultusunda paylaşılması, vatandaşlar arası eşitliğin en sağlam yoludur. Oysa yerel yönetimleri güçlendirmek adı altında toplumun bütününün, devlet bütçesi aracılığıyla her bir parçaya sahip çıkması ve dayanışması yaklaşımı terk edilmektedir. Yerel yönetimlerin merkezle ve bütünle bağları zayıflatılırsa sermayeye bağımlılığı perçinlenir. Yabancı ve yerli sermaye (doğrudan veya uluslararası fonlar aracılığıyla dolaylı) girişlerinin amacı kârdır. Oysa yerel yönetim kâr amaçlı bir ticari faaliyet alanı değil, kamusal bir işlem, kamusal hizmetlerin bütünüdür. Kâr amaçlı faaliyet, halkın soyulması anlamına gelir.

• Merkezi bütçe bugün hükümetlerce yerel yönetimleri ya siyasal terbiye veya tasfiye etmek amacıyla veya yerellikleri kaynak ararken piyasaya ve sermayeye mahkum etmek için kullanılmaktadır. Yerel yönetimlerin merkezi bütçeden pay alma kriterleri, hükümetlere bırakılmamalı, hakkaniyete uygun nesnel ölçütler geliştirilmelidir.

• Yer üstü ve yer altı kaynakları toplumun bütününe aittir. Yerel halkın bu toplumsal değerleri kullanmasında söz konusu saptama dikkate alınmalıdır. Bütün topluma ait zenginliklerin bölgesel ve yerel çıkarlar için kullanımının önünün açılması, eşitsizlikleri artıracağı gibi, yeni çatışmaları tetikleyecektir.

• Sermayeye ve piyasa kurallarına teslim olan yerel yönetim halktan uzak düşer. Soygundan demokrasi çıktığı görülmemiştir.

• Yerelleşme özel olarak yabancı sermayenin ve emperyalist denetimin maddi temellerini oluşturur hale gelecektir. Bu, Türklerin ve Kürtlerin birbirlerine karşı kışkırtılmasının olanaklarını artıracak ve anahtarı emperyalizme teslim edecektir. Türkler ve Kürtler sorunlarının çözümü adına emperyalistlere yaranmaya mecbur edileceklerdir.

• Bugün emperyalizm, kendi egemenliğini güçlendirmek, ulusal, bölgesel düzeydeki güçleri kendine mahkûm etmek için sürekli ölçek küçültmekte, toplumları cemaatlere, etnisitelere bölmektedir. Yerelliklerin yetkilerinin artırılmasının bu sürecin parçası olmasını engellemek mümkün olmayacaktır. Dolayısıyla yerel yönetimlerin güçlendirilmesinden istikrar, refah ve huzur değil, bölücülük çıkacaktır.

• Türkiye'nin eyaletlere bölünmesi ve bölgesel özerkliğin geliştirilmesi, toplumsal parçalanmayı derinleştirir. Merkezi yapının bugüne dek anti-demokratik, baskıcı ve zorla asimilasyonu hedefleyen bir karakter taşımış olması, ademi merkeziyetçiliğin doğru seçenek olması için yeterli değildir. Eyaletleşme yeni, sağlıklı, üzerinde iradi birlikteliğin tesis edileceği bir zemin değil, parçalanmanın bir evresi olacaktır.

Emekçilerin haklarını ve birliğini merkez alan bir çözüm istiyoruz

• Eşitsizlikler, içinde yaşadığımız ekonomik-toplumsal sistemin kuralı durumundadır. Rejim, toplumun bu eşitsizliklerin bütününe karşı çıkmasını önlemek için, farklı mağdur gruplarını birbirinin karşısına iter. Bu oyuna izin verilmemesi için işsizliğin ülke çapında yok edilmesine, yoksul kesimlerin ulusal gelirden aldıkları payın artırılmasına yönelik politikalar geliştirilmelidir.

• Yine aynı sorunla bağlantılı olarak bazı düşük nitelikli işlerin, örneğin Kürt veya Roman kökenli yurttaşlara yaptırılması türünden uygulama ve durumlara karşı çıkılmalı, tüm ekonomik etkinliklerin insan onuruna yaraşır koşullara kavuşturulması hedeflenmelidir.

• Ülkemizin birliğinin korunması ve güçlendirilmesinin yolu, aynı sorunları yaşayan emekçilerin birlikte örgütlenmesinden geçer. Toplumda örgütlenmeyi zorlaştıran bütün hukuki, siyasi, fiili, ideolojik engeller tasfiye edilmelidir. Kayıtsız çalışmaya karşı kampanya açılmalı, bütün çalışanlar toplu sözleşme ve grev hakkını içeren sendikalarda örgütlenmelidir. Örgütlenmeyi ve birlikte davranmayı tehlikeli veya piyasanın verimliliğini düşüren yollar olarak gösteren yaklaşımlara karşı mücadele edilmelidir. İradi birliğin ve kardeşliğin gerçek güvencesi Türklerin, Kürtlerin ve diğer kökenlerden insanlarımızın ekonomik, toplumsal ve siyasal düzeyde birlikte örgütlenmeleridir.

Dillerimizi, kültürlerimizi istiyoruz

• Ülkemizde çok sayıda yerli dil konuşulmaktadır. Başta Türkçeden sonraki en yaygın dil olan Kürtçe olmak üzere bu dillerin her birinin yaşatılması, zenginleştirilmesi, eğitim ve kültür dili olarak gelişmeleri devletin güvencesi altına alınmalıdır.

• Eğitim çağına gelen çocukların ailelerinde öğrendikleri dille eğitimlerini sürdürmeleri temel bir hak olarak güvence altına alınmalıdır.

• Vatandaşların ülkemizin farklı dillerini öğrenmeleri teşvik edilmeli, kolaylaştırılmalıdır.

• Türkçe dışında bir anadili olan vatandaşların toplumun temel ve ortak iletişim dili olan Türkçeyi öğrenmesi temin edilirken, her Türkiye Cumhuriyeti vatandaşının ülkemizin diğer bir dilini öğrenmesi orta öğretimin parçası haline getirilmelidir.

• Devlet üniversitelerinde bütün dillerimizi ve ilgili halkların kültür ve tarihlerini konu alan bölümler, enstitüler açılmalıdır.

• Ülkemizde batı dilleri eğitim, kültür ve iletişim dili olarak teşvik edilirken halkımızın anadillerinin üstünün örtülmesi utancından kurtulunmalıdır.

• Türkçe devletin resmi dili ve toplumun temel ortak iletişim dili olarak korunmalıdır. Yerel yönetimler dâhil olmak üzere, bölgesel düzeyde ikincil dillerin kullanımının önü açık olmalıdır.

• Siyasal partiler Türkçe dışındaki ülke dillerinde çalışma yürütebilmelidir. Aslında siyasal partilerin belgelerini batı dillerine çevirmeleri, bu dillerde yayın yapmaları, görüşlerini açıklamaları ve iletmelerinde herhangi bir kısıtlama yoktur. Hal böyleyken kendi halkımızın konuştuğu dillerin siyasetin dışına itilmesi utanç vericidir.

• Türkiye Cumhuriyeti vatandaşları, nerede, hangi görevde, hangi konumda olurlarsa olsunlar, Türkçe dışında bir dille kendilerini daha rahat ifade edeceklerini beyan etmeleri durumunda söz konusu dili özgürce kullanabilmelidirler. İlgili kurum çeviri hizmetini temin etmekle yükümlü olmalıdır.

-InVi-
12-08-2009, 02:21
http://www.devrimciler.org/modules.php?name=News&file=article&sid=13816

Yergin
12-08-2009, 08:53
sevgili envy me sizin de benim kadar bu barış için çalışmanızıisterdim...

kürt ili bir tabirdir nasıl oluyorsa siz inkar ederken diyarbekir onların başkenti ben demiyorum kürt halkı diyor..

hiç mi duymadınız bu şehir düşmez lafını...

açık konuşun ve kabul edin bu kişilerle kürt halkıyla alakanız bile yok!

ne halkla nede kurdukları örgütlerle bağınız, bağlantınız yok bu yüzden dışardaki kişisiniz.. ben ise içindeyim isteklerini ve şiddetlerini biliyorum...

o illerde çok kaldım yakında yine gideceğim gelin van a beklerim sizi gezelim biraz ordaki insanlarla konusalım ozaman daha iyi anlarsınız...

İçinde kalanlar, dışında kalanlar diye birşey yok sayın kızılordu. Bu mantalite de ilerlerseniz çözümden bahsedemezsiniz. Böyle dışlaya dışlaya bu noktalara gelindi.

Ben size anlatamadım sanırım tam olarak ne demek istediğimi, bırakın bugün televizyonlarda gördüğümüz siyasetçilerin yaptıklarını bu ülke halkı oranın insanları ile bütünleşmek istiyor. Bu yüzden iki tarafta birbirine anlayış göstermeli. Mazlumları oynarsanız, bu size yakışmaz.

Yergin
12-08-2009, 08:59
İlginç bir yaklaşım EnvyMe

Ben mi bu ülkede yaşamıyorum ya da hayal görüyorum, yoksa siz mi hiç gelişmeleri takip etmiyorsunuz.

Bir taraftan Devlet Bahçeli bangır bangır bagırıyor, sizin yolunuz Yüce Divan yoludur, vatana ihanet ediyorsunuz diye. Diger taraftan da siz Dtp görüşmesini formalte olarak görebiliyorsunuz.

Ya siz Devlet Bahçeli'den çok şey biliyorsunuz ya da o durup duruken ortalıgı şamataya veriyor. Enterasan bir formalite görüşmesi oldugunu düşünüyorum.

saygılarımla

Devlet Bahçeli yapması gerekeni yapıyor sayın dilaver. Sonuçta o da bir siyasetçi. Hatırlarsanız Meclis kuruluş günüydü sanırım o gün, Bahçeli DTP milletvekili ile yanyana mı, arka arkaya mı ne oturmuştu. Kendi taraftarlarından tepki çekmişti.

Mesela size şunu sormak isterim. Bu çözüm için görüşmeler yapılmalı ve belki yapılıyor da gibi birşey söylemiştiniz. Sizce bu çözüm çerçevesinde DTP, Genelkurmay başkanı ile görüşür mü? veya görüşmesi gerekir mi?

Saygılar

azınlık
12-08-2009, 09:37
... ve bunların hiçbiri bir kliğe, partiye, zümreye mal edilmeseydi, bunlar birilerinin baskısı ile yapılmış izlenimi verilmeseydi ...

Ama olmadı ki azınlık.

Olamadı ve o insanlar bu haklarını açık konuşmak gerekirse zorla aldılar ya da devlet zor karşısında daha fazla insanın pkk ya yanaşmaması için bazı hakları tanımak zorunda kaldı. Onu da istemeyerek.

Bilmem ağzınızdan çıkanı kulağınız işitiyor mu sayın Dilaver?

Bu işi çıkmaza sokup başa çıkamayacağımız bir problem haline getirecek olan şey tam da sizin lafzınızdır. Burada farazi bir durumdan bahsetmiyorum; realite şudur: elinize Apo posteri alıp "Yola Gelin" diye pankart açarsanız bu iş büyür ve hiçbir zaman olmadığı kadar can yakar. Şimdi soruyorum ve sizden cevap rica ediyorum; o pankartın açılmasını ne kadar doğru buluyorsunuz? Öyle bir pankartın orada bulunmasına Kürt aydınları ne diyor acaba? "Yola Gelin" lafını doğru buluyorsanız yarın öbür gün MHP mitinglerinde "Haddinizi Bilin" diye bir pankart açılırsa ne olacak?

Türk olsun Kürt olsun, akil adamın bugünkü duruşu serinkanlı ve uzlaştırıcı olmalıdır. Bu işler toplumun karşısında böyle kendini kaybetmiş bir şekilde (bir taraf inadım inat, öbür taraf hiddetinden kıpkırmızı, bir başkası arkasında ABD olmasa ağzına alamayacağı lafları ediyor) yapılmaz; ama diplomata monşer diyen kafa bu konuda anca züccaciyeciye giren fil kadar esnek olabilir.

Buraya yazıyorum, belki yıllar sonra tekrar değerlendiririz; bu hükümetin cehalet, kibir, ve açgözlülükten kaynaklanan zaafları Kürt sorununu hiçbir zaman çözülemeyecek bir noktaya götürüyor.

A.

dilaver
12-08-2009, 12:22
Sayın azınlık.

Bu konuyu degerlendirmeye başlarken, her iki taraftan da provokatif hareketler olacagını dile getirdigimi zannediyorum. Hatta ciddi eylemler ve ölümler de olabilecektir. Ayrıca ne dedigimi çok çok iyi biliyorum, çünkü 30 sene öncesini ve 12 Eylül'ü yaşadım. Yarım asrı geçkin bir süredir olanlara bire bir tanıgım.

O dönemlerde (sizin de iyi hatırlıyor olmanız gerekir) Kürt diye bir şey yoktu. Kürtler karda yürürken kart kurt eden Türklere verilen isimdi. Şimdi kaldı mı bunu savunan kimse. Devlet de bunu istemeyerek tanımak zorunda kaldı ve de iyi yaptı. Çünkü Kürt realitesini tanımakla ne ülke bölündü ne de bir şey oldu. Demek ki herşey bir paranoya idi.

Şimdi aynı paranoyayı bazı kesimler farklı türden yaşamaktalar. O dönemde ki hala devam ediyor, özellikle 85 lerden sonra Kürt kimligi olan, ya da Kürt illerinde dogmuş olan pek çok vatandaş sırf Kürt oldugu için göz altına alınabiliyordu. Gerçi şimdi gene potansiyel terörist gözüyle bakılıyor ama artık çok farklı. Bu yöntemlerin bir işe yaramayacagı anlaşıldı.

Sorunu net bir şekilde ortaya koymak gerekiyor. Bir tarafta elinde silah dagda dolaşan bir yıgın insan ve ciddi bir lojistik halk destegine sahipler. Diger tarafta da 25 yıldır elinde silah oralarda dolaşan 200 bin kişilk TSK kuvvetleri. Sonuç binlerce ölüm, gözyaşı ve 300 milyar dolar havaya savrulan alınterleri. Ortada ise kandan başka bir şey yok.

Çözüm yok, ilerleme yok, sadece sönen ocaklar var. Böyle 25 sene daha gitse degişen bir şey olmayacagı da aşikar.

Bu gidişat nasıl durdurulacak. Bu iş zorla, silahla, kanla durmuyor.

saygılarımla

mehmetsalih
12-08-2009, 12:29
Selam,

Ya ben nasıl Türk olabilirim? Bunu düşünemiyorum bile... Beni niye zorla Türk Milleti, Türk Milliyeti diye zorluyorsunuz. Kürtler Türk değil. İstemiyoruz. Türkleride Kürt olarak kabulenemiyoruz. Bizim Kültürümüz, Irkımız, Yapımız, Bilgimiz, Bilincimiz farklı o yüzden biz farklıyız bir olamayız ama birlikte olabiliriz. Ya bu iş seve seve olur yada başka türlüsü olmaz... Kısaca artık böyle edebi süslere ve acımasız-vurdumduymaz eleştirirlere ve hakaretlere gerek kalmadı -artık hükümet Abdullah Öcalan'ı bile muhatap alıyor- üstelik şu meydanlarda cirit atan bas bas bağırna MHP eğer o kadar delikanlı olsaydı zamanında zaten idam vardı Apo'yu idam etseydiler. Apo zaten muhataptır ve örgütnü oradan yönetiyor -kılıçla, silahla yapılan işler geride kaldı uynanın- artık bazı şeyler dışarıdan bakıldığı gibi öyle bir iki bombayla hal olmuyor. Bu halk canlı bombadır bunu görün. Dağ kapatılsa şehir hatta ev içi direnme olur. Her yol denendi en iyisi sizde şu faşist üsten bakan bakışlarınızı biraz dengeleyin ve en az bizi bir insan olarak görün. Şu asil milletin tekamüle erişmiş tahamülüne ve genetiğine kulak verin. Örnek alın. Binlerce defa arkadan vurulduk yine masadayız...

m.salih
kıvançla...

saroz
12-08-2009, 12:34
BİR KÜRT'ÜN ÖZÜRÜ

http://www.facebook.com/group.php?gid=28585638493&ref=share

azınlık
12-08-2009, 12:34
Binlerce defa arkadan vurulduk yine masadayız...

mehmetsalih,

Kimin vurduğunu da hatırla, hatırlamazsan yine vuracaklardır, emin olabilirsin.

A.

ulpian
12-08-2009, 12:35
Sayın mehmetsalih,

'ırk', 'asil milletin genetiği' gibi şeylerden bahsetmeden, bir de üstü kapalı hafifden hafife Türk düşmanlığı yapmadan, Kürt haklarını savunsanız, en azından benim gibi zaten Kürt haklarını savunan, özgürlükçü, demokrat Türklerin de desteğini alırsınız, bence.

saygılarımla

azınlık
12-08-2009, 12:52
Çok özür dileriz.... Ama çok özür dileriz....

Bizden değil hocam, çocuklarınızdan özür dileyin.

A.

-InVi-
12-08-2009, 13:03
kürd milliyetcileri türk demokratlarini degirmenlerine su tasimak icin kullanip kullanip, biyik altindan gülmekteler.....
kimse kürdlerin tüm demokratik haklarina kullanmasina karsi olmamamli....
ama bunu yapmak icinde illede elinden oluk oluk kan akan, bu toplumun kendisini düsman ilan eden, memur demeden, sivil demeden, coluk demeden cocuk demeden katliamlar gerceklestirenler ile ayni masada oturmak gerekmedigi gibi, bunlari yapanlara ve bunu sahiplenip övgü ile bahsedenlere en agir cezayi islemler uygulanmali.....

kivancla ! :)

ulpian
12-08-2009, 13:16
Sn ulpian

kürd milliyetcileri türk demokratlari degirmenine su tasimak icin kullanip kullanip, biyik altindan gülmekteler.....



Sayın -InVi-,

kim kimi kullanmak derdinde olursa olsun, doğru ve adil olanın ölçütü bu değildir.

Sözgelimi X ülkesinde işçilerin durumu çok kötü olsun, hiç bir yasal güvenceleri, hakları olmasın. Y ülkesi de sırf bu ülkeyi karıştırmak, ona egemen olmak için bu işçileri gaza getirip, el altından kışkırtıp protestolar yaptırıyor olsun. Bu durumda Y ülkesi ne kadar artniyetli olursa olsun, X ülkesindeki işçiler protestolarında haklıdır.

İran'da sokaklara dökülenler, bence muhtemelen yabancı servisler tarafından kışkırtılmışlardı. Fakat protestolarında, sokağa dökülmelerinde haklıydılar.

Yani benim ve benim gibilerin demokrasi ve özgürlüklerden yana olmamızı, birileri kullanmak istiyor olabilir. Bu demokrasi ve özgürlüklerden yana olmanın doğruluğunu zedelemez.

Yoksa ben de mesela derim ki, Kürtleri muhatab almak istemeyen milliyetçi Türkleri aslında el altından ve perde arkasından Rusya ve İsrail kışkırtıyor, çünkü bölgede istikrarlı ve Kürt sorununu çözmüş bir Türkiye istemiyorlar.

Ya da şu nasıl: Aslında PKK'nın bizzat kendisi MHP'nin tutumundan çok memnun. Onlar da aslında kesinlikle masaya oturmak taraftarı değiller (bu yöndeki mesajları sadece takiye). Siyasi formüllerle sorun çözülürse, kendilerinin varlık sebebi kalmayacak. Onun için PKK el altından ve perde arkasından Türk milliyetçiliğini kışkırtıyor ve Bahçeli bağrırken kıs kıs gülüyor.

Yani: Kimin kimi kullanmak istediğini, niyet okumaları, komplo teorilerini bir kenara bırakıp, ülkemiz insanı için doğru ve adil olanı yapmalıyız.

saygılarımla

dilaver
12-08-2009, 13:45
Mesela size şunu sormak isterim. Bu çözüm için görüşmeler yapılmalı ve belki yapılıyor da gibi birşey söylemiştiniz. Sizce bu çözüm çerçevesinde DTP, Genelkurmay başkanı ile görüşür mü? veya görüşmesi gerekir mi?

EnvyMe

Ceza hukukunun çok temel bir ilkesi vardır. Aksi ispatlanmadıgı müddetçe herkes suçsuzdur. Dtp yasal, seçilmiş bir siyasi partidir. Suçu varsa yargılar cezalandırırsınız. Yoksa her türlü yasal ve vatandaşlık hakkına sahip olmalıdırlar.

İşte sorun tam da burada zaten. Adamların yasal olarak hiç bir suçu yok. Varsa gevezelik etmez yargılarsın. Şayet yargılayamıyorsan o zaman ayrımcılık yapamazsın. Zaten bölücülük denilen aslında tam da budur. Kürtlere eşit vatandaş olarak davranılmak istenmemektedir.

Genelkurmay başkanı kimdir yahu. Parası ödenen bir devlet memurudur. Atanmıştır ve seçilmişlere hizmet etmek yükümlülügündedir. Ayrıca bu meselede genelkurmay başkanına söz düşmemelidir. Onun işi yurt savunması ise şayet o halde aldıgı emir uyarınca yurdu savunmakla mükelleftir.

Olay siyasi bir olgudur, siyasi bir sorundur ve çözümü de siyasilerin işi olmalıdır. Dtp nin zaten genelkurmayı muhatap alma gibi bir yükümlülügü de yoktur. Dtp nin muhatapları cumhurbaşkanı, başbakan ve diger siyasi partiler olmalıdır.

Demokrasi istiyorsak şayet öncelikle askerin alanını daraltacagız. Demokrasinin ön şartı askeri kısıtlamaktan geçer, onun hareket alanının sınırlandırılmasından geçer.

İlginç buldugum bir şey şu. Atatürkçüyüz diye geçinenler, Atatürk'ün orduyu siyasetin dışında tutma temel ilkesini unutmuş gözüküyorlar. Kaldı ki dikkat ederseniz Akp bu işe başlayalıdan beri ordudan tek bir tepki bile gelmedi. TC nin içtihatlarına göre ise zaten ordudan bagımsız böyle bir işe girişmeye olanak da yoktu.

saygılarımla

saroz
12-08-2009, 14:27
kürd milliyetcileri türk demokratlarini degirmenlerine su tasimak icin kullanip kullanip, biyik altindan gülmekteler.....
kimse kürdlerin tüm demokratik haklarina kullanmasina karsi olmamamli....
ama bunu yapmak icinde illede elinden oluk oluk kan akan, bu toplumun kendisini düsman ilan eden, memur demeden, sivil demeden, coluk demeden cocuk demeden katliamlar gerceklestirenler ile ayni masada oturmak gerekmedigi gibi, bunlari yapanlara ve bunu sahiplenip övgü ile bahsedenlere en agir cezayi islemler uygulanmali.....

kivancla ! :)


Peki, masanın Türk tarafında oturanlara ve sana ne yapmalı Invı?

Köy yakan, köylüleri kurşuna dizen, çocuklara yaşından çok kurşun sıkan, aydınları öldürüp devletin korumasında kahraman kesilen yeşil gibi tetikçi paralı ,beslemeler ve onları övenlere ne yapmalı?

Sen diyorsunki ben hakimim. ben ne dersem o olur. ama bak olmuyor ınvı. senin gibi düşünenler (mhp, chp vs.) eriyip gidiyor. savaş ve kan istiyorsunuz.
Bir halkın isteklerini görmek yerine şiddeti ve korkuyu yaymak istiyorsunuz.

Siz çözümsüzlük ve despotluk dayatıyorsunuz.

Son çırpınışlarınızı yaşıyorsunuz...

azınlık
12-08-2009, 14:38
Son çırpınışlarınızı yaşıyorsunuz...

Ben olsam bu kadar aceleci davranmazdım.

A.

azınlık
12-08-2009, 14:40
İşte sorun tam da burada zaten. Adamların yasal olarak hiç bir suçu yok. Varsa gevezelik etmez yargılarsın.

Yanlış hatırlamıyorsam bazı detepeliler hapisten çıkartılıp meclise sokulmuşlardı ... yaşasın akepe demokrasisi.

A.

saroz
12-08-2009, 14:44
Ben olsam bu kadar aceleci davranmazdım.

A.


Siz davranmıyorsunuz zaten, 25 senedir aynı şeyleri yapıp, farklı sonuç bekliyorsunuz.

azınlık
12-08-2009, 14:47
Siz davranmıyorsunuz zaten, 25 senedir aynı şeyleri yapıp, farklı sonuç bekliyorsunuz.

Benim bir dahlim yok valla, olsaydı sonuç farklı olurdu :nod:

A.

azınlık
12-08-2009, 14:48
25 senedir

Hımm,

Bu aklıma başka birşey getirdi; dil sürçmesi mi, yoksa 25 sene önceden öncesi daha mı değişikti?

A.

saroz
12-08-2009, 14:53
Senin söylemlerin iktidarda zaten yeterince temsil edilip uygulanıyor. mevcudiyetin bu anlamda çoğunlukta. sen olmasan da olur:)

25 sene önce Kürt kimliğinin inkarı ve asimilasyon devam ediyordu. ancak kürt halkının buna itirazı son 25 sene de daha güçlü oldu. fark budur...

azınlık
12-08-2009, 15:05
kürt halkının buna itirazı son 25 sene de daha güçlü oldu. fark budur...

İtiraz ... şık kelime tabi. Halk da şık.

"Bizim çocuklar'ı tava getiren emperyalistler cani kuklalarını dağa saldılar" da diyebiliriz. Gördüğün gibi eğer ararsan farklar artabiliyor, alternatif anlatımlar olabiliyor.

Benim söylemim hiçbir zaman ne iktidarda ne muhalefette temsil edilmedi. Biraz rahat ol, kimse kimsenin kötülüğünü istemiyor burada.

A.

ulpian
12-08-2009, 15:43
PKK 80'lı yıllarda ortaya çıktı.

Henüz PKK'nın P'si yokken, biz Türkler Kürtçe'ye kısıtlamalar getirmiştik, ''Kürt diye birşey yok'' resmi politikamızdı, yüzlerce yörenin tarihi isimlerini Kürtçe'den Türkçe'ye 'çevirdik', şafii adamlara ''Türklerin mezhebi hanefidir'' diye hanefi imamlar yolladık, Kürtçe yayına izin vermedik... henüz PKK'nın P'si bile yokken...



saygılarımla

saroz
12-08-2009, 15:48
tc. yola getirilemeyen antiemperyalist ya, emperyalistler sürekli tekerine çomak sokuyor.

Bırakın bu resmi patentli ,gerici söylemleri. Emperyalizmin ajanlarını meclisinde gezdiren(1 mart teskere oylaması öncesi CİA mecliste milletvekillerini ikna çalışması yapmıştı) ve emperyalist efendilerinin 1 dediğini 2 etmeyen üstelik seçilebilmelerinin tek koşulu emperyalizme biat etmek olan bir devlete karşı hangi oyundan bahsediyorsunuz:)

Emperyalistler emreder devletimiz uygular. sadece halktan gizlenir. yukarıda herşey açıktır.

Bırakalım kökü dışarıda palavralarını. Kürt halkının haklarını ve özgürlüklerini tanıyalım. olsun bitsin.

Böylece emperyalistler de Kürt sorununu kaşıyamazlar. yarayı tedavi edersen kimse üstüne basamaz.

azınlık
12-08-2009, 16:04
Kürt halkının haklarını ve özgürlüklerini tanıyalım. olsun bitsin.

Bu haklı talebe "hayır" diyecek babayiğit çıkar mı bilmiyorum, gerisi laf.

Tabi burada anlaşılması gereken tek nokta şu, ne birileri "biz bu hakları verdik" diye övünmeli, ne başkaları "söke söke aldık" diye ... aksi halde yine maraza çıkar.

A.

saroz
12-08-2009, 16:26
Bu haklı talebe "hayır" diyecek babayiğit çıkar mı bilmiyorum, gerisi laf.

Tabi burada anlaşılması gereken tek nokta şu, ne birileri "biz bu hakları verdik" diye övünmeli, ne başkaları "söke söke aldık" diye ... aksi halde yine maraza çıkar.

A.


Hepsi bu üstad, sana tamamen katılıyorum:)

Çözüm belli. şu forumda, farklılıklarımızı ,nasıl belirli ilkelerle yaşatabiliyor isek, aynı yöntem, birarada yaşayan halklar için de uygulanabilir:)

KızıL
12-08-2009, 16:32
saroz eklediğin özür çok hoş olmuş :) herkesin okuması özelliklede çığırkanlık yapan türklerin nasiplenmesi gerekir..

envy me dışlama değil içerde kalanlar dışarda kalanlar mevzusu hiç değil, siz gerçekten anlamıyorsunuz!!

siz halka onlarla alakası olmayan önerilerde bulunuyorsunuz, burda laflayanların sorunu budur..

ben diyorum ki iç içe girin hani kucaklaşmak istiyordunuz ya gidin doğuda ki illere yada örgüt binalarına konuşun kulaklarınızla duyun..

kürt kimdir? kürt tarihi,aydınları nedir ne değildir?
önderlik,önder kimdir?
pkk, dtp nedir? istekleri ne bu halkın olması gerekenler ney?

son olarakta sevgili azınlık son iletine katılıyorum....
türklerden ne beklıyorlar?
hatta isterseniz bu soruların terslerinide siz sorun türklere
ama bilin öyle konuşun.. biri der yok kürtçe bilmıyor biri der sünnetsizler birisi der bebek katili şöyle böyle siz meselenin böyle çözüleceğini sanıyorsanız.. serap görüyorsunuz o kadar...

son olarakta sevgili azınlık son iletine katılıyorum...

saroz
12-08-2009, 17:40
Teşekkür ederim Kızıl yoldaş:)

al bundy
12-08-2009, 18:11
Kürtler hala feodaliteden kurtulamışlardır. Seçimlerde ve hayatlarının diğer alanlarında toprak ağalarının ve para babalarının isteklerine bağımlıdırlar. DTP,PKK ve diğer platformlarda kürt halkının temsilciyiz diye geçinenlerin söylemleriyle bir alakaları yoktur. Şu andaki süreç kürt halkının isteğiyle değil bu eğitimli bölücüler ve akp hükümeti arasındaki uzlaşma çabalarından başka bir şey değildir.

saroz
12-08-2009, 18:32
Kürtler hala feodaliteden kurtulamışlardır. Seçimlerde ve hayatlarının diğer alanlarında toprak ağalarının ve para babalarının isteklerine bağımlıdırlar. DTP,PKK ve diğer platformlarda kürt halkının temsilciyiz diye geçinenlerin söylemleriyle bir alakaları yoktur. Şu andaki süreç kürt halkının isteğiyle değil bu eğitimli bölücüler ve akp hükümeti arasındaki uzlaşma çabalarından başka bir şey değildir.


Hadi canım, o kadar da değil. DTP 2009 yerel seçimlerinde 2 milyon oy aldı. bunu aile sayısı ile çarp. Kürtlerin kalabalık olduğunu düşünüp 4 ile çarpsak, 8 milyon dtpli nüfus çıkar.

Bu kadar hesapsız atma arkadaş:)

al bundy
12-08-2009, 18:45
Hadi canım, o kadar da değil. DTP 2009 yerel seçimlerinde 2 milyon oy aldı. bunu aile sayısı ile çarp. Kürtlerin kalabalık olduğunu düşünüp 4 ile çarpsak, 8 milyon dtpli nüfus çıkar.

Bu kadar hesapsız atma arkadaş:)

Seçim bölgelerinde zaten Chp Mhp'nin bir etkinliği yoktu. Oylar Dtp ve Akp arasında bir yerde olmalıydı. Bir yanda sadaka gibi beyaz eşya dağıtan ve göstermelik kürtçe kanal açan Akp, diğer tarafta da Dtp vardı. Biz kürt halkının temsilcisiyiz diye oyları topladılar. Dtp'de bulunanlar ya eskiden Pkk'lı olanlar ya da Ahmet Türk gibi zengin kesimdir. Halkla alakası olmayan bu kesim halkı zorlayarak seçimi kazandı, tıpkı teröristlerin yarısından çoğunu zorla köylerden kaçırıp alıkoyan pkk gibi.

boğaziçi
12-08-2009, 18:56
turk nufus 66 milyon 600, kurt 4 milyon ancak..arastirip konusalim. bir dolu kitap var artik bu konuda.

saroz
12-08-2009, 19:01
Siz, hayal dünyasında yaşıyorsunuz. iflah olmaz dogmalarınız var.

Kürt halkına saygı duyup hak ve özgürlüklerini tanımak için feodaliteden çıkıp entellektüel insanlar olmalarınımı bekliyeceğiz. Kaldı ki batı illerinde yapılan seçimlerde ne kadar iradi ve bilinçli tercihler yapılıyor.

akp nin oyları ortada.

Bu hesaplarınız yanlış arkadaşlar...

al bundy
12-08-2009, 19:08
Saroz,

Elbette batıda ve diğer çoğu ilde insanların çok bilinçli oy kullandığını söyleyemeyiz. Fakat doğu ve güneydoğuda insanları kayıtsız şartsız dtp'ye oy vermek zorunda. Verdikleri dtp ve oradaki sözde kürt halkının temsilcilerinin gerçekte kürt halkıyla ilişkisi yok. Önceki mesajımda belirttiğim gibi zaten yapacakları seçim iki tane ya akp ya dtp. Seçim propagandaları zamanında akp'nin yaptıklarını da görünce ortada dtp'den başka bir seçenek kalmıyor.

saroz
12-08-2009, 19:43
al-bundy ,

söylediklerin senin ön yargılı yorumların.

nevrozlara katılanlarıda pkk zorluyor, dtp ye oy verenleri de vs...

sen hiç kürt illerine gittinmi?

Bir sor bakalım, Kürtler ne istiyor. Kafanıza göre Kürt halkı adına konuşamazsınız...

azınlık
12-08-2009, 22:36
Kafanıza göre Kürt halkı adına konuşamazsınız...

Bu durumda "kafalarına göre Kürt halkı adına" konuşturtmamanız gerek.

Şimdi ... eğri oturalım, doğru konuşalım; ben kendimi bildim bileli AP ve ANAP içinde hatırı sayılır sayıda Kürt kökenli milletvekili vardır. Bunlar meclis tavanına çiğ köfte yapıştırırken elinde tüfek dağda kurşun atan teröristler vardı. Hiç kimse "yahu ne yapıyorsunuz" demedi, veya biz duymadık.

Adama sorarlar; madem haklarınız konusunda bu kadar hassastınız niye 3-5 tane toprak ağasını altedemediniz?

Ama yine de bunları geride bırakmak gerektiğini düşünüyorum çünkü biliyorum ki ister Türk, ister Kürt her vatandaş arkasında sağlam bir hukuk devleti oldukça bu tür garabetleri alt edebilecek insanlık onuruna sahiptir.

Sorun şudur: bir noktada, bir şekilde geçmişi olması gereken yerde bırakıp hep birlikte geleceğe bakma cesaretimiz var mı?

A.

dilaver
12-08-2009, 23:30
bir noktada, bir şekilde geçmişi olması gereken yerde bırakıp hep birlikte geleceğe bakma cesaretimiz var mı?

İşte tam da olması gereken budur. Bunun içinde Türk kimligine tanınan tüm hakların Kürt ve diger kimliklere de tanınması gerekir. Burada şimdi Kürt ve Türklere eşit haklar tanınıyor diye itiraz gelecektir. Ancak gözden kaçırılan şudur. Kürtler ancak Türk olduklarını ilan ederek ve Kürt olduklarını reddederek bu ülkede hak sahibi olabilmişlerdir.

Bu ise sorunun özünden kaçmakla eş degerdir. Farklılıkları kabullenmek birleşmeyi, farklılıkları bastırmak ise bölünmeyi getirir.Nitekim de öyle olmuştur. Kürtler kimlikleri inkar edildigi için Pkk etrafında birleşerek onu desteklemişler ve bugünlere gelinmiştir. Bu ülke bu baskı yüzünden bölünme eşigine gelmiştir.

Madem ki Kürt kimliginin en azından geçmişimizde yok edilmeye çalışıldıgı konusunda hem fikiriz o halde ona yönelik her türden baskıyı da yok etmemiz gerekiyor. Bu konuda epey yol alınmıştır ancak artık resmi adımların da atılması zamanıdır.

Şayet bu ülkede onlarca yıl Türkler karada yürürken kart kurt diye ses çıkardıkları için onlara Kürt denilmiştir; Gerçekte Kürt diye bir şey yoktur anlayışı hakim olmuşsa (hala da vardır) demek ki geçmişimizde yanlış olan bazı şeyler vardır. Şimdi ise kesin olarak çözümlenmelidir.

Atılacak adımların sonucu her ne olursa olsun, şimdikinden daha kötü bir durum tasavvur edilemez. 200 bin kişiyi aşkın bir askeri güçle 25 senedir oralarda operasyon yapacaksın ve bir milim bile ilerleyemedigin gibi karşında ciddi bir direnişle karşılaşacaksın, açık bir iç savaş hali yaşayacasın, demek ki bu çözüm yöntemin yanlış ve sonuç vermemiş. O halde daha bundan kötü ne olabilir ki.

Bu ülkede Fransızca, İngilizca, Rumca, Ermenice vb dillerde egitim veriliyor ve ülke bölünmüyor ise, Kürtçe de verildigi zaman bölünmeyecegi son derece mantıki bir sonuçtur. Üstelik de böyle bir bölünmeye gerek de yoktur.

saygılarımla

azınlık
12-08-2009, 23:36
Burada şimdi Kürt ve Türklere eşit haklar tanınıyor diye itiraz gelecektir.

Sayın Dilaver,

Siz gerçekten böyle bir itiraz gelebileceğini düşünebiliyor musunuz? Zrilyon kilometre ötedeki halklar için ağlayan bir kişi yanıbaşındaki için böyle düşünebilir mi?

Bence asla böyle bir itiraz gelmeyecektir; bence her adam gibi adam için "önce insan"dır.

A.

kim
13-08-2009, 06:43
pkaka Türk devletinin muhattapı olamaz.
pkakanın emirindeki dtp de olamaz.
Daa dorusu devlete muhattap gerekmez.
Yapılması gerekeni devlet yapar. Tabi maçası sıkan devlet adamı yapar.
Adam gibi devlet adamları yapar.
Bu sorunla ilgili her bi uraşa kapısını kapatan 50 yıllık bayatlamış liderle olmaz.
Adı devlet olsada. Devletin ne oldunu bilmeyenler bu işi çözemez.

Bu sorun çösülür. Çösülürde Kürtler alışmışlar vallah oniki çoçuh vardır.
ellerinden öperler. geçinemiyog. devlet bize baksın babo demeye.
Yani ki zaman gerekiyo.

saroz
13-08-2009, 11:03
pkaka Türk devletinin muhattapı olamaz.
pkakanın emirindeki dtp de olamaz.
Daa dorusu devlete muhattap gerekmez.
Yapılması gerekeni devlet yapar. Tabi maçası sıkan devlet adamı yapar.
Adam gibi devlet adamları yapar.
Bu sorunla ilgili her bi uraşa kapısını kapatan 50 yıllık bayatlamış liderle olmaz.
Adı devlet olsada. Devletin ne oldunu bilmeyenler bu işi çözemez.

Bu sorun çösülür. Çösülürde Kürtler alışmışlar vallah oniki çoçuh vardır.
ellerinden öperler. geçinemiyog. devlet bize baksın babo demeye.
Yani ki zaman gerekiyo.


Bu üslup bana vizontele filmindeki bir diyaloğu anımsattı:)

vizontele filminde, "komünizm iyi bi' şey olsa devlet getirirdi" olarak özetlenen tümce. ... -komünizmmiş! iyi bir şey olsa neden getirmesin ki devlet. ...

Devlet hep kutsanıp tepemizde tutulduğu ve sorgulanmadığı için, başımız beladan kurtulmadığı gibi, sosyal refah da artacağına her sene azalıyor.

Kim arkadaş, hiç düşünmüyormusun her şeyi yöneten devlet, aynı zamanda her olumsuzluğun ( açlığın, yoksulluğun, kaosun da) sorumlusudur.

Baba olarak gördüğün devlet, evin düzenini berbat etmiş, ne refah sağlayabiliyor ne de huzur.

Buna rağmen savunmaya devam etmek ne kadar mantıklı yahu?

Kürtleri ,son cümlendeki diyaloğa zorlayan nedenleri de biliyorsun ama eziklemek işin kolayı değilmi?

Biraz mantık, biraz duyarlılık, biraz da insaf yahu...

KızıL
13-08-2009, 17:09
boğaziçi araştırıp konuşalım derken sen neden sallıyorsun!
yoksa burda kürt tecriti devleet politikasımı yapıyorsun??
ha öyleyse sökmez bu kusura bakmayasın...

nerde 4 milyon kürt var yahu bu kadar mı atılır bugün t.c nüfusu 66 milyon mu?? buna kım inanır
4milyon diyorsun ozaman doğu illerinde yada göç ettikleri şehirdeki nüfus değişim oranına bak doğudan sadece istanbula gidenleere yada doğuda tamemen boşaltılan köylere bak sonra birde hala bulundukları yerde olanlara bak..
bugün akp ye oy veren kürtlerin hepsi chp ye oy veren kürtler ve hatta mhp yevren kürtlerin oylarını dtp ye akratdığın zaman sadece oyverenlerin sayısı senin 4 milyonunu geçiyor..

evrensel-insan
13-08-2009, 17:58
Saygideger arkadaslar;

Kurt sorunu, tek bir sekilde cozulur. Her TC vatandasinin ve onlari temsil ettigi soylenen, her turlu kurum, kurulus ve partinin; vatandaslik kokenleri, Turk, Ermeni, Kurt v.s., ne olursa olsun; kokensel farklarin firsat esitligi ve antiayrimci yanasimla; ulkenin birlik, beraberlik, butunluk ve uniter yapisini savunan ve kollayan her vatandasin bu ortak platformu desteklemesi ve bunun disinda kalan her turlu ideolojik inancsal dogru ile bir ortak yapi altinda mucadele etmesi ve bu mucadeleye, tum sivil kurum ve kuruluslari da, dahil etmesi ve de butun bu yapiyi saglayacak; hukugu yaratmasi ve guvenceye almasi.

Saygilarimla;
evrensel-insan

boğaziçi
13-08-2009, 18:23
evet arastirip konusalim, yazdim yine yaziyorum, bu kitap bes yillik bir arstirmanin sonucudur...OKUYALIM...

turkiye...genel nufus74 milyon
turk ..66 milyon 600 bin
kurt..5 milyon
zaza 800 bin
arap 800 bin
cerkes 300 bin
laz 200 bin
diger 300
kaynak ali tayyar onder/ turkiyenin etnik yapisi...

ulpian
13-08-2009, 21:57
evet arastirip konusalim, yazdim yine yaziyorum, bu kitap bes yillik bir arstirmanin sonucudur...OKUYALIM...

turkiye...genel nufus74 milyon
turk ..66 milyon 600 bin
kurt..5 milyon
zaza 800 bin
arap 800 bin
cerkes 300 bin
laz 200 bin
diger 300
kaynak ali tayyar onder/ turkiyenin etnik yapisi...




2007'de Milliyet'in Tarhan Erdem yönetiminde KONDA'ya yaptırdığı araştırmaya göre => 11 milyon 445 bin Kürt (Türkiye'de yaşayan) (tıkla (http://www.internethaber.com/news_detail.php?id=75241))

2008'de Milli Güvenlik Kurulu'nun talimatıyla hazırlanan 'Türkiye'deki Etnik Grupların Dağılım Raporu'na göre => 12 milyon 600 binin üstüne Kürt (Türkiye'de yaşayan) (tıkla (http://www.milliyet.com.tr/default.aspx?aType=SonDakika&ArticleID=873452))

saygılarımla

dilaver
13-08-2009, 22:14
Ahmet Altan 13 ağustos perşembe

Irk ve din

Kendine yapılmasını istemediğin bir şeyi başkasına yapmanın ve onun bunu kabul etmesini sağlamanın iki yolu vardır.

Ya kandırırsın, ya sindirirsin.
Benim bildiğim üçüncü bir yolu yok bunun.
Türkler, kendilerine yapılmasını istemediklerini Kürtlere yapmak istiyorlar.
Kandırmayı denedik.
Kanmadılar.
Zorla, silahla, baskıyla sindirmek istedik.
Sinmediler.
Yirmi dokuz defa ayaklandılar.
Son ayaklanmaları da yirmi beş yıldır sürüyor.
Çok insan öldü.
Aslında sorun öyle söylendiği gibi karmaşık değil.
Kürtler, bu ülkede Türklere nasıl davranılıyorsa kendilerine de öyle davranılmasını istiyorlar.
Bu kadar basit.
Benim görebildiğim kadarıyla sorun bizde, Türklerde.
Biz, bu ülkede sahip olduğumuz hakları, “kardeşiz” diye kandırmaya uğraştığımız Kürtlerle paylaşmak istemiyoruz.
Asıl araştırılması gereken davranış bizim davranışımız, neden “kardeşlerimiz” dediğimiz insanlarla eşit haklara sahip olmayı reddediyoruz?
Ne olur eşit olsak?
Onlara zorla “siz Türksünüz” demesek, anadillerini okullarda okumalarını desteklesek ne eksilecek?
Meseleye din açısından bakarsak belki Kürtleri daha iyi anlarız.
Bu ülkede Hıristiyanlar, Müslümanlardan daha kalabalık olsalardı ve anayasaya “bu ülkenin vatandaşlarına Hıristiyan denir” diye yazsalardı, Müslümanlar bunu kabul eder miydi?
“Tamam, sen Müslümansın ama senin milli kimliğin Hıristiyanlık” denseydi Müslümanlar ayaklanmaz mıydı?
Zorla “ben Hıristiyanım” der miydi?
“Din başka” demeyin.
İnsanların ırkları, gelenekleri, kültürleri de dinleri, inançları kadar “kutsaldır”.
Irkımızla ve dinimizle doğuyoruz.
Hatta dinini değiştirebilirsin, Müslüman olan Hıristiyana, Hıristiyan olan Müslümana rastlarsın ama ırkını değiştiremezsin.
İnançlı bir insanın açısından bakarsak bu olaya, “ırk”, tanrının kullarına “değiştirme hakkı” tanımadan bahşettiği bir özelliktir.
Irkından vazgeçemezsin.
Irkının bütün özelliklerini doğumundan ölümüne kadar taşırsın.
Böylesine “vazgeçilmez, değiştirilemez” bir özelliğinden dolayı “aşağılanmayı”, başkasından daha aşağıda muamele görmeyi kabul eder misin?
Etmezsin, kimse etmez.
Kürt diye bir ırk var, Türk diye de bir ırk var.
Önce Müslümanlara soralım.
“Tanrının yarattığı bir ırk, niye tanrının yarattığı başka bir ırktan farklı muamele görsün?”
Sonra kendilerine “solcu” diyen ulusalcılara soralım.
“Neden doğa tarafından eşit olarak yaratılmış iki ırktan biri, diğerinin üstünlüğünü kabul etmek zorunda kalsın?”
Sorun, Kürtlerin eşitlik istemesinden kaynaklanmıyor, bu onların hem tanrı katında hem de kul katında en doğal hakları, sorun bizim “eşit olmaya” razı olmamamızdan kaynaklanıyor.
Biz, bizimle aynı ırktan olmayanları kendimizle eşit görmeye yanaşmıyoruz.
“Irkçılık” değil mi bu?
Bu, hem günah hem ayıp.
Biz daha kalabalığız ve bir ordumuz var diye neden insanları ezmeye çalışıyoruz?
“Kürtlerle Türkler eşittir” demekte neden bu kadar zorlandığımızı doğrusu anlamıyorum.
“Türklerin sahip olduğu haklara Kürtler sahip olamaz” demenin mantığı ne?
Türkler Kürtlerden “üstün” değil, sadece daha kalabalık.
Batı Trakya’da Müslümanları, Bulgaristan’da Türkleri “sayıları daha az” diye ezmeye kalktıklarında öfkelenmediniz mi?
Şimdi niye aynı şeyi “kardeşlerinize” yapıyorsunuz?
Neden bunun için binlerce çocuğun ölmesine, binlerce annenin acıyla kıvranmasına göz yumuyorsunuz?
Eşit olmak neden size bu kadar ağır geliyor?
“Ben kendi dilimde eğitim görürüm ama sen göremezsin, ben kendi ırkımla anılırım ama sen kendi ırkınla anılamazsın” ne demek?
İnsanların “birey” olduğu, ait oldukları ırkın, inancın sadece kendilerini ilgilendirdiği, kimsenin kimseye ırkından ya da dininden dolayı üstünlük taslamadığı, kimsenin ırkıyla ya da diniyle övünmediği, insanın “kendi yaptıklarıyla, kendi işiyle” övündüğü bir çağdayız.
Hâlâ ırk kavgası yapıyoruz.
Artık bitsin bu.
Yeter bu saçmalık yüzünden bunca çocuğun öldüğü.

KızıL
13-08-2009, 22:16
5 milyon mu yahu buna inanacakmısınız cidden??

kaç araştırma var bende koyayım buraya diyecem ama işin sayısal kısmından haz almıyorum sadece yıllardır kürtlerin sayısını azınlık gösterme çabasından pay alanlardan haz almıyorum..

kürtler okadar farklı yerlerde yaşıyorlarki türkiyenin her yerindeler hiçbir şekilde herpsi sayılamaz..

ama dtp ye çıkan oylarında yine her yerde çıkması çıkmayan yerlerde oyların akp ye gitmesi açık göstergesidir..

ülkücüler bile 2007 yılında şöyle demişlerdi yakında bizler azınlık durumuna düşeceğiz nufuzları şimdiden 15 milyon a yaklaştı istanbulda bile 2 milyon kürt yaşıyor..



1965 yılında yapılan nüfus sayımında anadillerinin kürtçe olduğunu belirten 3.300 bin insan vardı...


cıa ya göre nufusları 15 milyondur kürtlerin...

2007 yılında yapılan araştırmaya 18 yaşının altındakiler katılmamıştır buna rağmen 11 milyondur.. araştırmayı konda yapmıştır millşiyette yayınlanmıştır..

şuanki araştırmalarda nüfuslarının 20 milyona vardığı söylenmekte

birde bunca baskıdan korkan kürt olduğunu söylemeyen, kimilerine göre türk olmayı seçen, kimilerine göre sindirilen 2 milyon kürt kökenli vatandaş var...

prof. şaban kuzgun başkanlığında bir komisyon zamanında sanırım 68 ilde araştırma
yapmıştı ordaki raporda

kürt nufusuna zazaları ekjlersen 13 milyon nufusunun olduğunu belirtmişti..

bu nüfusa ülkesini terk etmek zorunda kalanlar dahil değil..

yıllarca alevileri ve kürtleri azıcıklar diye gösterme çabasından vazgeçiniz..

biz kucaklaşma derdindeyken hala sayıları az gibi azınlık muhabbetinde olanla bu ülkede barışı istemeyenlerdir..

dilaver
13-08-2009, 22:22
Sayıları beş milyon olsa ne olur, 1 milyon olsa ne olur. Bu kriter midir.

İnsan olmanın, insanca yaşamanın kriteri sayı mıdır. Ahmet Altan'ın yazısını bu baglamda ele alın.

Ama bogazici gibiler için fark eder mi. Bogazici net bir soru, çözüme yönelik.

Kürtler ana dillerinde egitim alabilmeli mi.

saygılarımla

ulpian
13-08-2009, 22:31
Kürtler ana dillerinde egitim alabilmeli mi.



PKK'yı, AKP'yi, Amerikan ve Yahudi oyunlarını hepsini bir kenara bırakın. Hakikat aşkına dilaver'in sorusuna ekleyebileceğimiz şu birkaç soruya net bir cevap verin.

(1) Kürtler ana dillerinde egitim alabilmeli mi?

(2) Eğer (1) olmazsa, yani ders dili Türkçe kalırsa, en azından birinci sınıftan itibaren devlet okullarında (isteğe bağlı olarak) ayrı bir ders olarak Kürtçe öğretilmeli mi?

(3) Kürtçe özel televizyon (TRT ŞEŞ özel değil!), gazete, dergi yayını (genel yasal çerçeve içerisinde) yapılabilmeli mi?

saygılarımla

dilaver
13-08-2009, 22:37
sevgili ulpian

Bu soru için bogazicinden bir yanıt beklerken bugünkü şu haberi aktaralım.

Diyarbakır Emniyet Müdürlügü Kürtçe tercüman alacakmış .

Bu aslında Kürd dil araştırmaları enstitüsünün, kürt filolojisinin , kürtçe egitim hakkının tescilinin utangaç resmi halidir. Kürtler ulus degilse, kürtlerin dili kültürü yoksa tercümana ne ihtiyacınız var ki.

Kaldı ki bu tercümanlar nasıl yetiştireceksiniz.

Şimdi bogazicinin muhtemel yanıtı şu olacaktır. " Kürtçe lazımsa biz konuşuruz" Yani yüce Türkler, hani ilk insanlar, hani ilk uygarlıgı kuranlar.

İnönünün tarihi yanıtını önceden yazayım.

Hadi canım sende.

saygılarımla

mehmetsalih
13-08-2009, 22:49
Selam,

Eğer hak/doğru denen birşey olsaydı herkes birleşirdi o halde doğru yoktur. Doğruya ulaşmak içn değil çarpışmak için varzı bizi... Doğru da yanlışta görecelidir. Fısıldananı dinleyin doğruya ulaşırsınız. Boşverin bizene PKK'DAN zaten onlar ölecek birgün, boşverin Mehmetciğide zaten onlarda ölceke ha bir gün geç veya erken. En iyisi boşvermek. Nasılsa acı var olacaktır. Herkes kendisiyle uğraşsa...! Kürt sorunuda, İnsan sorunuda hal olmayacak eğer hal olsa İnsanların uğraşacakları birşey kalmaz.

m.salih
kıvançla...

pante
13-08-2009, 23:39
Meselenin ''Kürt Sorunu'' adıyla konulması başlıbaşına bir yanlıştır.
Üstelik bu yanlış en başta Kürt kökenli vatandaşların aleyhinedir.
''Kürt Sorunu'' ifadesi, Kürtlerin bir sorun olduğu çağrışımı yapıyor ve kamuoyunun bir kısmı böyle anlıyor.
O nedenle demokratik açılım içinde de ''Kürt Sorunu'' diye geçmesi doğru değil. Nitekim bu ifade kullanılmamaya çalışılıyor.
Meseleyi Kürt-Türk boyutuna indirmeden çözmek gerekir.
Mesele Kürtlerin, özellikle Güneydoğu'da yaşayan Kürtlerin kültürel, ekonomik ve demokratik sorunlarıdır. Bu bölgede yaşayan Kürtlerin diğer bölgelere göre fırsat eşitliğine sahip olmamasıdır.

Meseleyi kart-kurt edebiyatıyla ortaya koymak da yanlıştır. Bu anlayış, resmi bir anlayış değil, bir kesime, özellikle asimilasyon düşüncesindeki aşırı milliyetçi kesime aittir.

Kürtlerin sorunlarının başlıca sebebi ise, asimilayon anlayışı değil, ekonomik yetersizlik ve kapitalist sistemdir.
Örneğin geçmişte İstanbul'un bazı mahalleleri pırıl pırıl gelişmiş iken, bazıları da yolları toprak ve çamur, bakımsız, çöpleri yığılı, okulları düşük kalitede, suyu akmaz, elektriği sıkça kesilir durumda idi. (Hala böyle semtler mevcut) Sebebi etnik değil, ikamet edenlerin yoksul, belediyelerinin güçsüz oluşu idi.
Aynı şekilde 20-30 nüfuslu bir mezra düşünelim. Binlercesi var böyle. Bunlar kalkıp okul istediğinde, yol-su-elektrik istediğinde haklarıdır ama mümkün müdür bu ihtiyaçlarını karşılamak? Geri kalmış bir ülke, yetersizliği nedeniyle gücünü, olanaklarını varlıklı-güçlü bölgelere kullanmıştır.

Kültürel konuda dönem dönem milliyetçi baskıların yaşatıldığı bir gerçektir.
Okulu, yolu yapılamayabilirdi ama Kürtçe kaset yasağının izah edilebilir yanı yoktur. Bu ekonomik sorundan değil, milliyetçi-asimilasyoncu anlayıştan kaynaklanır.

Şimdi bu açılımdan kısa vadede pek fazla birşey beklenmemelidir.
Açılımın kısa vadedeki sonucu ''Lafla karın doyurma'' olacaktır.
Uzun vadede ise İlköğretimde geçiş aşaması olarak Türkçe'nin yanında Kürtçe eğitim, üniversitede Kürt Enstitüsü ve Kürtçe yayınlar için daha fazla serbestlik verilebilir.
Ama kimse örneğin İstanbul'un herhangi bir semtindeki 20 Kürt çocuğu için ayrı sınıf, ayrı dil, ayrı eğitim beklememelidir.
Ayrı nüfus kağıdı ya da mevcutlara Kürt kimliği uygulanması da talep edilemez.
Bunlar ayrımcılığı doğurur ve Kürt vatandaşların lehine değil, aleyhinedir.

Kürt siyasilerin asıl amacı ise Apo'yu serbest bıraktırabilmektir.
keşke böyle bir olanak olsa da, Öcalan milletvekili olsa, izlesek.
Ama bunun gerçekleşmesi mümkün değildir, talep edilmemelidir.
Tecrit durumuna son verilip, çoklu mahpusa alınması mümkün olabilir.
Ancak bu, Apo'nun yalnızlığına çözüm olsa bile riskli bir durumdur, güvenliğini sağlamak zorlaşır.

Asıl gerekli olan Kürtlerin demokratik haklarıdır ki, bu hak eksikliği sadece Kürtlerin değil halkın tümünün sorunudur ve bunun çözülebileceğini beklemek hayal olur. Bunu çözmek, devrim yapmak demektir.

evrensel-insan
13-08-2009, 23:44
Saygideger mehmetsalih;

Tam bir evrimci ve pasifist yaklasim. Dusunce devrimlerle ilerler ve bence; insanoglu; hayvan ile insan arasindaki bir ara formdur. Bu ara formu insan yapmak isteyen, once kendi birinden baslamalidir.

Sorunlar, kendi kendine degil; ortaya konarak, fark edilerek ve varligindan rahatsizlik duyularak; cozume yonelir. Kendi kendine evrilemeyecek tek birsey varsa; o da dusuncenin evrensel sekillenisi ve yapilanisidir.

Cunku evrim; sadece fiziki gorunum icin gecerlidir. Soyut icin degil. Soyutu, ortaya atanda, kullananda, degistirecek ve hatta yok edecek olan da; insanoglu degil; insandir. Bu da onun en kucuk birimi, bireyden baslar.

Saygilarimla;
evrensel-insan

evrensel-insan
13-08-2009, 23:51
Saygideger pante;

Sorun pozitif degil; negatiftir. Yani olanlarin degil; olmayanlarin sorun olmasidir. Nedir bu olmayanlar.

Kisinin, kisilik ve kimlik degerlerini olusturan Hak ve ozgurlukleri
Antiayrimcilik
Farklarin farkindaligi ve esitligi, farklarin; farklari ile birlikte yasam
Yukaridakileri saglayacak olan, sivil kurum ve kuruluslar, hukuk ve guvencesi.

Saygilarimla;
evrensel-insan

mehmetsalih
14-08-2009, 00:01
Selam,

''Hazır Suçlu: Kapitalizm" "Hazır Suçlu: PKK" "Hazır Suçlu: ABD" "Hazır Suçlu: İsrail"
Cezaya müstahat olan: Apo, Bush, Papitaler, Emperyaler... Harun Yahyada Sorulsa tüm fitnelerin temelinde Komonizm hatta onunda temelinde Darwin var :D Ne alaka diyeceksiniz... Çünkü suçlu aranıyor! İşte bizim ülkede suçlu aranıyor! Benleşenler... Biz diyen Allah'ı sorgulayanlar... Ötekileştirenlert... Maddeleştirenler... "Parasallaştıranlar'' Yüce Kürt halkının dergi "iki lokma ekmek olamaz" Zebgin ve paralı bir sürü fedai hazır bunlardamı Kapital kurabını? Yoksa işleteni? ya boşverin dedim bu sorun çözülmez. Bediüzzamanın dediğinin tam tersi "ümitsiz olun" çünkü biz daha Kürtleri tanımıyoruz. Tv, Bilgisayar ve Filmlerde hep zavalı, gariban ve aç bildik... Saldırgan, kültürsüz ve vahşi bildik çünkü öyle tanıltılmaya ihtiyaç vardı. Türkiye'nin Beryni Kürtlerdir desem yalan mı olur? Kurtaran, kuran, sürdüren ve herşeyi üstlenen... Kürtler Firavun emirliği altında çalışan zavalı ama azimli ve karakterli bir Irka benzerler. Zan edilirki 50-602 yıl öncesidir Doğu... Töre, Ağa, Töre vb... yahu siz uyanmayacakmısınız? Bunlar bitti. İstanbul barlarında işlenen cinayetin bir parçasıdır Doğuda işlenen Politik cinayetler. Kürt sorunu var oluşuyla ilgili... Benliğiyle varlığıyla... Köpek yaşantısı olan ekmekle değil. Ben... Kürdün benliği, Kürdistanın benliği, varlığı, Kültürü, isimleri, Dili, herşeyi ve herşeyi "yaşanmadan verilen her karar israftır" İstanbul sokaklarında slogan atan ateşli ülkücü çenler değiler "taş atan çocuklar" Babalerı gözleri önünde katl edilenlerdir onlar... Siz hiç bir PKK'lının İstanbulda, izmirde, antalyada öldürüldüğünü gördünüz mü? hayır. Göremesiniz. Yani Kürtler hep kendi şehirlerinde "anne diyarında vuruldular" işte bu halktır barş isteyen... MHP, CHP, AKP, SP, TKP, HYP!LİK İŞ DEĞİ BU. MEYDANLARI DOLDURMAK DEĞİL BU. Bu tarihte yazılacak, yazılan ve kınan/kınanacak yüzyıllın zihniyeti. Bu Apoizmi kuracak felaket. Bu Tarihte Artı Eksi Kaba- Mazlum damgasını simgeleştirecek bir kan davası... Bu barışa acil duyuru yapan bir kan davası! Sevgi sözcüklerine hayran bir ortam ve bu ortamı sakinleştirecek tek şey ise "rest çekmektir" REFORMDUR... YENİLENMEK VE GEÇMİŞE EL VEDA DEMEK... Ey geçmiş putlarımnız ve geleneğimiz, Ey atalarımız ve babalarımız siz "yanlış yaptınız" demektir...

m.salih
kıvançla...

pante
14-08-2009, 00:02
Saygıdeğer Evrensel insan;

Bu akşamlık baylama hakkını hakdoğan kullandı.
Üzgünüm. Bir başka sefere. :D

dilaver
14-08-2009, 00:04
muhterem

sen bu başlıgı da mı buldun yahu. Neyse bogazicine kıyak yapmış oldun.

saygılarımla

mehmetsalih
14-08-2009, 00:05
Saygideger mehmetsalih;

Tam bir evrimci ve pasifist yaklasim. Dusunce devrimlerle ilerler ve bence; insanoglu; hayvan ile insan arasindaki bir ara formdur. Bu ara formu insan yapmak isteyen, once kendi birinden baslamalidir.

Sorunlar, kendi kendine degil; ortaya konarak, fark edilerek ve varligindan rahatsizlik duyularak; cozume yonelir. Kendi kendine evrilemeyecek tek birsey varsa; o da dusuncenin evrensel sekillenisi ve yapilanisidir.

Cunku evrim; sadece fiziki gorunum icin gecerlidir. Soyut icin degil. Soyutu, ortaya atanda, kullananda, degistirecek ve hatta yok edecek olan da; insanoglu degil; insandir. Bu da onun en kucuk birimi, bireyden baslar.

Saygilarimla;
evrensel-insan

Selam,

Tarih gösteriyorki biz birşey yapmıyoruz... Öncekiler bizi buna zorluyor. ve sebepler bizi bu sorunları irdelemey itekliyor ki Refdormlar ve Rönenanslar Akıl ve Aydınlık ile değil Toplumsal bir ihtiyaçtan "zorlamadan" doğmuştur. Düşünceler Tarih aralarında doğa sartları ve toplumsl ihtiyaçlardan doğar. Mükmeleşmeye doğru ilerler. En iyisi izlemektir.

m.salih
kıvançla...

hakdogan
14-08-2009, 00:05
Siyaseti bile çevrede konuşuyorsunuz, olayın merkezine bir türlü inemiyorsunuz.

İnerseniz, resmi ideoloji sarsılabilir, helal gelebilir değil mi?

Size magazin lazım.

Meselelelerin köküne inmeyi bilmek lazım, bir kere Kürtlerin temsilcisi olduğu vehmedilen, saksıda yetiştirilmiş taşeron acaba Kürt mü? (http://akhenaton.blogsayfasi.com/?p=335)

Araştırmak lazım...

evrensel-insan
14-08-2009, 00:09
Saygideger dilaver;

Gozlerim, henuz en az senin kadar keskin goruyor. Neymis bogazicine yaptigim "kiyak" bakiym!

Saygilarimla;
evrensel-insan

mehmetsalih
14-08-2009, 00:10
Selam,

Ben sorunun çözülmesinde olacak biri değil, benim kurtulman bir haklın zaferi değildir, benim ölmem-kalmam önemli değil, benim partim beni kurtarmayı bırakmalı, kendisine sahip çıktığı için partisni eleştiren ve süreçten çekilen Abdullah Öcalan için toplu fikir katlimaı yapmak ne derece dpğru? eşkıyadan öte kalemdar!

m.salih
kıvançla...

evrensel-insan
14-08-2009, 00:11
Saygideger mehmetsalih;

Tam bir evrimci ve pasifist yaklasim.-e.i.

Aslinda, bende kabahat; teslimiyeti kabul etmis, bir kisiden baska ne beklenir ki! O yuzden kusura bakma.

Saygilarimla;
evrensel-insan

dilaver
14-08-2009, 00:11
Akhenaton'un seyir defteri ha hakdogan. Yani bizim akhenaton'un.

Sizi ben gerçekten seviyeli biri sanmıştım. Özür diliyorum. Son derece basitmişşiniz.

Akhenaton gibi birinden medet umacagınıza kendi düşünceniz varsa yazın ya da gölge emeyin.

saygılarımla

evrensel-insan
14-08-2009, 00:12
Saygideger pante;

Tabi ki; sendeki bu tip dusunce yansitimi oldukca, baska seferler sirada bekliyor.

Saygilarimla;
evrensel-insan

ulpian
14-08-2009, 00:13
Meselelelerin köküne inmeyi bilmek lazım, bir kere Kürtlerin temsilcisi olduğu vehmedilen, saksıda yetiştirilmiş taşeron acaba Kürt mü? (http://akhenaton.blogsayfasi.com/?p=335)

Araştırmak lazım...

sayın hakdogan,

kaynak olarak verdiğiniz sayfayı iyice incelediniz mi?

saygılarımla

pante
14-08-2009, 00:16
Akhenaton'un seyir defteri ha hakdogan. Yani bizim akhenaton'un.

Sizi ben gerçekten seviyeli biri sanmıştım. Özür diliyorum. Son derece basitmişşiniz.

Akhenaton gibi birinden medet umacagınıza kendi düşünceniz varsa yazın ya da gölge emeyin.

Hoşgör abisi.
Bu akşam beni baymaya çalışırken kafası fazla ambale oldu, ondandır. :D

mehmetsalih
14-08-2009, 00:17
Sevgideğer Evrensel İnsan,

"Toplumsal Evrim içerisinde şahsın cabasına ne hacet?" Fikirler, Düşünceler önce oluşacak ortam bulur sonra yel açar. İşte aynen şuan ortaya atığın bir şey önce ortama uyum sağlar ve ortam oluştumu açılır. Sonraki Toplumu önceki toplum dizayn eder.i Biz geleceği inşa edebiliriz heycana gerek yok. Bizim yaptığımız sadece Egomuzu keyiflendirmek.

m.salih
kıvançla...

ozgur_
14-08-2009, 00:17
Kürtlerin sorunlarının başlıca sebebi ise, asimilayon anlayışı değil, ekonomik yetersizlik ve kapitalist sistemdir.
Örneğin geçmişte İstanbul'un bazı mahalleleri pırıl pırıl gelişmiş iken, bazıları da yolları toprak ve çamur, bakımsız, çöpleri yığılı, okulları düşük kalitede, suyu akmaz, elektriği sıkça kesilir durumda idi. (Hala böyle semtler mevcut) Sebebi etnik değil, ikamet edenlerin yoksul, belediyelerinin güçsüz oluşu idi.
Aynı şekilde 20-30 nüfuslu bir mezra düşünelim. Binlercesi var böyle. Bunlar kalkıp okul istediğinde, yol-su-elektrik istediğinde haklarıdır ama mümkün müdür bu ihtiyaçlarını karşılamak? Geri kalmış bir ülke, yetersizliği nedeniyle gücünü, olanaklarını varlıklı-güçlü bölgelere kullanmıştır.


Bence bu tespitin hiçbir geçerliliği yok. Olayın hibir ekonomik boyutu yok. Türkiyenin batısındada binlerce hatta milyonlarca fakir insan var. Unuversite mezunu işsiz, parasız insanlar var.Hiçkimse işsiz olduğu için dağa çıkmaz.

Zaman zaman kürt meselsini halediyoruz diye çok büyük yatırımlar yapılıyor. Türkiyenin kaynakları silaha ayrıldığı kadar zaman zaman halka hiçbir faydası olmayan çeşitli göstermelik büyük yatırımlar yapılıyor. Sınılara işlevsiz dev barajlar yapılıyor. Türkiye zenginliğini, enerjisini oraya harcanıyor.

Bu tür olayların ekonmiyle ilgili olmadığını en güzel örneği İspanyanın Bask bölgesidir.

İspanya sorununu çözdü, fakat Türkiyeynin çözebileceğinde çok fazla emin değilim. Gerek hukmetin en ufak tepkide geri adım atması, gerek Türkiyedeki insanların ilkokuldan unuversiteye kadar görmüş oldukları devlet algısı. Gerek bazı güçlü kesimlerin bu olaylarda rant elde etmesi. ve başka birçok nedenle bu sorunu bitebileceği konusunda bana çok fazla umit vermiyor.

Umarım yanılırım, umarım insanlarn ölmediği, anaların ağlamadığı, kardeşçe refah içinde yaşadığı, herkesin birbirine saygı duyduğu, özgürlüğün ve demokrasının beşiği olan bir ülke görebilirim.

mehmetsalih
14-08-2009, 00:20
Selam,

Ahke'nin bu yazısını okuyunca şey aklıma geldi Kemal Sunal rahmetli... Adam binaya çıkıyor "intahar edecek, yani feda olacak" arkanda yhangi ülkeler var deniliyor. O Da arkamda "yırtık bir ceket var" diyor... Bizim arkamızda mazlum bir halk.

m.salih
kıvançla...

hakdogan
14-08-2009, 00:24
Akhenaton'un seyir defteri ha hakdogan. Yani bizim akhenaton'un.

Sizi ben gerçekten seviyeli biri sanmıştım. Özür diliyorum. Son derece basitmişşiniz.


Benden özür dileyecekseniz, doğru zannınızdan değil, sonrasında yaptığınız terbiyesizlikten ötürü özür dileyin.

Ben bunu size hakkaten yakıştıramadım.

Amma antipatiniz varmış bu elemana!


Akhenaton gibi birinden medet umacagınıza kendi düşünceniz varsa yazın ya da gölge emeyin.


Ben Allah'tan başkasından medet ummam, Apo'nun etnik kökenine dönük bir idda sizi neden bu kadar rahatsız etti onu da anlayamadım.

Benim konuya dair görüşlerimi bu forum acaba kaldırabilir mi?

Resmi İdeoloji ve söylemlerini, bu forumda benimle tartışabilecek kaç adam var?

Siz söyleyin.

Sonra, siz, Apo'nun etnik kökenine dair kendi görüşlerinizi bir yazsanız da, aydınlansak.

Paketlendiği uçakta güya lideri olduğu kavmi anında satan bu elemanın gerçek aidiyeti nedir?

Yazın bakalım...

hakdogan
14-08-2009, 00:27
sayın hakdogan,

kaynak olarak verdiğiniz sayfayı iyice incelediniz mi?

saygılarımla

@ulpian,

Bir kaç topicte yazıştık, senin kaynak sunumu nasıl yapılırı bilen birisi olduğunu sanıyorum, ben kaynak felan sunmadım.

Kürtlerin lideri olarak lanse edilen, saksıda yetiştirilmiş bir görev adamının, etnik aidiyetine dair "mü?" dedim, verdiğim adresteki yazı da, blog sahibine ait değildir, bunu da bilin.

Adama dönük ne denli bir antipatiniz varki, yazının içeriğine dahi bakmadan, sadece onun bloğundan olması ile tüyleriniz diken diken oldu.

Cık cık, bu mudur bilimsellik, tartışma özgürlüğü?

:)

mehmetsalih
14-08-2009, 00:29
Selam,

"terbiyesizlikten" eş-şeyh hakdoğan

ya kulandığınız bu tabir hakeret değilde nedir?

m.salih
kıvançla...

hakdogan
14-08-2009, 00:29
Bu akşam beni baymaya çalışırken


"La Şerike Lek" pante, La Şerike Lek...

pante
14-08-2009, 00:32
Bence bu tespitin hiçbir geçerliliği yok. Olayın hibir ekonomik boyutu yok. Türkiyenin batısındada binlerce hatta milyonlarca fakir insan var. Unuversite mezunu işsiz, parasız insanlar var.Hiçkimse işsiz olduğu için dağa çıkmaz.

Ben terörün nedenini sadece ekonomiye bağlamadım ki.
Kürtlerin sorunlarının kültürel, ekonomik ve demokratik olduğunu söyledim.
Bunda da en etkin olan, Güneydoğu'nun batıya göre çok daha geri bırakılmış olmasıdır.
Buna örnek olarak da İstanbul'un gelişmiş semtiyle varoş örneğini verdim.

Ekonomiyle ilgisinin olmadığını öne sürmek, hükümetlerin ekmeğine yağ sürmektir. Çünkü en büyük külfet budur.
Aynı şeyi Kürt sözcülerin de dile getirdiğini düşünürsek, güneydoğuya hiç fon ayırmasınlar, teşvik-yatırım olmasın, fabrika, yol, okul yapmasınlar.
Diğer tüm istekler yerine getirilsin. Mümkün mü sorunların bitmesi?
Türklük-Kürtlük karın doyurmuyor.
Sorunu ekonomiden bağımsız görmek, sorunun tümüyle Kürt milliyetçiliği olduğunu öne sürmektir ki bana göre Kürt vatandaşların büyük çoğunluğu böyle düşünmüyor.

dilaver
14-08-2009, 00:34
evrensel insanın yazdıgı hiç bir konunun zaten başlık içinde kalması mümkün degil.

Evrenseli benim gibi ciddiye almayan arkadaşlar ne olur başlık içinde kalalım ve çözümde odaklaşalım.

Nasıl çözülür.

saygılarımla

mehmetsalih
14-08-2009, 00:35
Selam,

Apo, Urfalıdır ve Türkiyede okumuştur hemde Sosyal Bilimler gibi bir bölümde... Burada kalkıp Türkiyede var olmuş Türkiye Politikalarının bir sonucunu dışlara bağlamanın bir faydası yoktur.

m.salih
kıvançla...

hakdogan
14-08-2009, 00:38
Selam,

Apo, Urfalıdır ve Türkiyede okumuştur hemde Sosyal Bilimler gibi bir bölümde... Burada kalkıp Türkiyede var olmuş Türkiye Politikalarının bir sonucunu dışlara bağlamanın bir faydası yoktur.

m.salih
kıvançla...


Eskiden tan gazetesi vardı, bazıları Türkiye'yi oradan takip ederdi.

Nedense yazdıkların bana bunları hatırlattı.

Sana cevap veremeyeceğin bir soru sorayım: Uğur Mumcu ne zaman ve neden öldürüldü?

Ha, unutuyordum, sevgi!!!!!!

mehmetsalih
14-08-2009, 00:44
Selam,

Ahkenin başka sayfaları varsa link verirsin... :D

m.salih
kıvançla...

dilaver
14-08-2009, 00:44
Ben Allah'tan başkasından medet ummam, Apo'nun etnik kökenine dönük bir idda sizi neden bu kadar rahatsız etti onu da anlayamadım.

Bakın hakdogan

Öncelikle çözümüm Apo'nun ne oldugu ile bir alakası yok. İşi Apo'ya getirmek sadece ve sadece çarpıtma amaçlıdır.

İkincisi sizin ulu önderiniz akhenaton gene ate den uzaklaştırılmış. Suç da ırkçılık. Siz de onu bu kadar savundugunuza göre ilginç diyorum.

Neyse çözüme odaklanın, bu başlık çözüm başlıgı.

saygılarımla

evrensel-insan
14-08-2009, 00:55
Saygideger dilaver;

Takinti, sendrom ve sabitfikirlilik, caresi olmayan bir hastaliktir.

evrensel insanın yazdıgı hiç bir konunun zaten başlık içinde kalması mümkün degil.

Evrenseli benim gibi ciddiye almayan arkadaşlar ne olur başlık içinde kalalım ve çözümde odaklaşalım.-dilaver-

Evrensel-insan'i senin gibi ciddiye almayanlar; evrensel-insan'a cevap yazip; kendileriyle celiskiye dusmezler.

Basliga sadik kalalim lutfen.

Saygilarimla;
evrensel-insan

-InVi-
14-08-2009, 00:57
PKKlilar cözüm istemekte samimi iseler, teslim olsunlar,
yargilanip, cezalarini cekip, aklansinlar....
böylelikle türkiyede yasayan tüm vatandaslarin hic olmazsa, daha saglikli bir ortamda, cözüm önerileri sunulabilinir....
sorun kürdlerin demokratik haklarini mutlaka kullanabilmesi gerekliligi degil,
sorun pkk'in yaptiklarinin üstüne kar kalmamasi gerektigi,
toplumun vicdaninin mutlaka tatmin eden bir yol izlenmedikce, pkk ve onun meclis icindeki turva ati dtp, bu devlete ve bu devlet icinde huzurlu bir sekilde yasamak isteyen herkese, rajon kesmeye devam edecektir.....
almanyada RAF nasil ki kendini fes etti ise, pkk dan da aynisini beklmek "fasizan"lik olmamali....

mehmetsalih
14-08-2009, 01:03
Sevgili -Invi-

Bu söylediklerini mutlaka bildirirm :D

DİYİ KRİZ ÇIKMIŞ AĞANIN OĞLU ÇÖREKLE, YOĞURT YİYELİM DEMİŞ

PKK öyle senin sandığın birkaç tane adam cinayeti ve eşkıyadan oluşmaz. Hele gelin gezin bir gelse bin gider. Bunun tabanı halk halkın derdi var bu derdi yok olmadan dağa sefer olacaktır.

m.salih
kıvançla...

-InVi-
14-08-2009, 01:19
mehmetsalih
simdi de pkknin "imamligina" mi soyundun ?
pkk dagdan inmeyecekse, o zaman ne diye masa basinda cözüm arayalim ?
pkk dagdan inecek, fesini ilan edecek.....
sonra insanlarin adalet ve demokrasi beklentisi tek tek tatmin edilecek.....

mehmetsalih
14-08-2009, 01:24
Selam,

PKK Tarihte anılmayacak... Sadece bir Kürt örgütü yıllarca Türkiye diye bir ülkeye karşı çıktı denilecek ve bende barışa soyunuyorum. Harun Yaya ve onun gibi faşizanların nasihatları gibi ''silah bıraksınlar'' gişbi çocukça sözler... Yahu siz dalgamı geçiyorsunuz eğer adam oraya çıkmışsa niye insin? Karşınızda aptalmı var? Yani bu sorunu elele vererek çözelim diyorum. Eğer bu Pkk'ya soyunmaksa o halde niye konuşuyoruz. PKK bu sorunujn sonucudur.

m.salih
kıvançla...

dilaver
14-08-2009, 01:26
mehmetsalih
simdi de pkknin "imamligina" mi soyundun ?

invi

bu uzaktan ahkam kesmekle olmuyor. Her Kürt pkk sempatizanıdır . (Bunu açarım) Şimdi bir de bu açıdan degerlendir bakalım. 20 milyona yakın insandan bahsediyoruz.

saygılarımla

-InVi-
14-08-2009, 01:30
Dilaver abi,
her kürd pkk sempatizani degildir, aiilemde bir sürü kürd var ve bunlar pkk dan nefret ederler dedigimde, o zaman sende bana "onlar türklesmis kürdler" deyip, adamlarin kürdlügünü mü sorgulayacaksin...

kürdler pkk sempatiziani oldugu icin mi güneydoguda akp birinci parti ?
kürdler pkk ya sempatiziani oldugu icin mi orta anadoludaki dtp bir türlü örgütlenemiyor ?

birakin kürdlerin siyasl tercihlerine ipotek koymayi,
bunu mhp ve diger ülkücü akimlar türkler icin yapmasi ne kadar yanlis ise,
"kürdler pkk sempatiziani" dir idaasida o kadar yanlistir.....
kaldiki ayni mantikla da , sirf türk oldugumdan dolayi bende "mhp sempatizani"miyim ?
varmi böyle bir mantik....

mehmetsalih
14-08-2009, 01:30
Selam,

-Invi- benim imamlığa soyunmamada gerek yok zaten onların ''imamlar birliği'' adlı bir kolları var. ve Dini yönde ''meller cemiyeti" kurmuşlar bunuda gözönüne alın. Bu iş melelik, imamlıkla i,lgili değil kitaplar, kasetler, yakılan evler ve sömürülen bir halkın öyküsü...

Benim kanaatime göre bu sorunun altında "Kibir ve gururla olaya yaklaşan Türk kardeşlerdir. Çünkü Kürtleri adam sayıp onlara Kürt demeyi bile, hatta ve hatta birşey kabu edip uğraşılacak birşey bile saymıyorlar. Kürtler öldürlümek, sömürülmek, boya/inşaat ve iş.i sınıfıdır" Sosyalizmin meycveside bu bölgede çıktı zaten. Çünkü sorun bu bölgede...

m.salih
kıvançla...

dilaver
14-08-2009, 01:33
ailenin Kürtleri nerede yaşıyor invi

Ve de mehmed salihin iletisine kulak ver.

saygılarımla

mehmetsalih
14-08-2009, 01:34
Selam,

kürdler pkk sempatiziani oldugu icin mi güneydoguda akp birinci parti ?
kürdler pkk ya sempatiziani oldugu icin mi orta anadoludaki dtp bir türlü örgütlenemiyor ?

Dil ile söylenip Devlet korkusuyla çocuğuna düşmanlık ve karşıtlık öğreten aileler var. Bir Türk için Ergenekon neyse bir Kürt için PKK odur. Bir gerila şehit olan Kürt neyi his eder siz o hise bakın. Sonuçta bu adam gökten gelmemeş ya vergi veren, çalışan ve ülkenin bir vatandaşı sonra dağda gidip ölüyor. Bu taşmı yahu? Asimile olan en kral Kürt bile kalbinde bir his taşır.

m.salih
kıvançla...

-InVi-
14-08-2009, 01:36
kaldiki pkk nin, kürdlerin demokratik haklarinin taninmasi ile ne alakasi var,
kendi yapilanmasi icinde demokrasiden bi haber olan terröristler mi "demokrasi" dersi verecek bu topluma ?
kendi icindeki "farkliliklari" izin vermeyen, ajan diye itham edip, cezasini en agir sekilde kesenlerle mi demokrasi kültürümüz gelisecek ?
eger ciddiye alinabilecek bir demokratik kültürümüz gelismis olabilse idi, pkk gibi gruplar marjinal kalmaya mahkum mecbur olacaklardi....
tsk icindeki statükocu zihniyetin ara gazi vermesi ile, kendi mesruhiyetini pekistirerek dayatmak isteyen bir terör örgütü, kürdlerin temsilcisi olamaz.....

mehmetsalih
14-08-2009, 01:42
Selam,

Olamaz diyorsun ama dır... AKP'nin doğuda yükselmesinin temeli nedir? DİN. Eğewr Allah olmasaydı AKP doğuda fos çıkardı. Yani Allah'a dua edin! Allah ile Kandır4ma Partisi ama yakında oda Başörtü gibi tokat yiyecek ve rezil olacak.

Size PKK alın ülkenin en kral yerine bırakın demiyorum. PKK Kürt Sorunun nedeni değil diyorum :sonuç: diyorum. Anlamıyormusunuz? Sonuç ne demek? Yani Kürtlerin yaşadığı sorunbların dışa vurmasıdır. Eğer PKK ile anlaşma yapılırsa geçici olur zaten Halk esas alınmalı. Çünkü Halktır PKK'yı besleyen. Zaten Abdullah Öcalan'ında görürşleri bu yönden... Halkla konuşun diyor... Halkın sorunları çok büyük. Kendilerini rezil, esir, hayvan ve hakir gören bir halk... Efendilere ve medenilere Türk diyen bir Halk. Türkleri efendi ve medeni olarak asimile edilmiş bir halk. Ama gençlik ve bir az öncesi bunu atlattı... Adınlar hızlı oolmalı çünkü bomba patlamak üzre. Toplumsal evrim heran iş başında...

m.salih
kıvançla...

-InVi-
14-08-2009, 01:49
PKk ve Din

PKK öncelikle materialist takiliyordu, cünkü kendisini sol sanip, flamelarinda orak, cekici eksik etmez, apo'da bekaa vadisinde bol bol nietzsche'den hutbeler okurdu...
sonra ne oldu ise oldu....
pir ali haydar cilasunu bulup, Kürd Alevi Birligini kurulsunu ilan edip,
alevileri bölmeye kalkistilar, bunu yaparken'de öncelikle alevilerin müslüman olmadigi idaasini, "müslümaniz" diyen diger bektasi alevilere karsi kullandilar....
atatürk ilke ve inklaplarindan ve laiklikten yana olan aleviler bu oyuna gelmediler, ve bu pkk'in alevi acilimi fiyasko ile sonuclandi.....

sonra baktilar pkk'in hitap ettigi taben saafi müslümanlar, hamburg'da bir "cami" kurdular, imamin vaaz verdigi makamin arkasinda bilindik apo resimi, ve müslümanlarin kiblenin saginda "allah" solunda "muhammed" yazili levhalarin yaninda bilindik renkte tespihler, ve ibadethanenin yan odasindaki lokal'de ise, müslüman türk er'lerini sehid etmeye niyetlenen, ögretmen öldüren, coluk cocuk demeden köy basarken, öldürülen adamlarin resimleri asili....


ve yazilanlara bakin...
"pkk" ve onun meclis icindeki truva ati ile mutlaka masaya oturulmali....
bu sorunu cözmek istiyorsak ?
hayir efendim....demokrasi sorunu , demokrasi den bi haber olan pkksizda pek ala hal olur....

mehmetsalih
14-08-2009, 01:53
Selam,

Bu İslam'ı kulananıpta kral gibi yaşayanlardan bahset... birazda biz kulanalım ne dersin?:D

m.salih
kıvançla...

-InVi-
14-08-2009, 02:00
mehmetsalih
sigliga gerek yok, ben pkk dan igreniyorum, pkkliyim diyenlerden de......
benim "dini" mülk edinenler hakkindaki görüslerim, seni asar, nitekim dangalakca bir durus sergilemeyi tavsip etmiyorum......
eger allahci isen, git allahciligini yap
eger pkkli isen, pkkliyim de.....
ama ben bir allahci pkkliyim diyorsan, git derdini ve dogrularini kayseride, konyada, corumda, trabzonda, yozgat'da, bayburt'da bir kiraathanede vatandaslara anlat.....
dilerim seni anlarlar.....

mehmetsalih
14-08-2009, 02:09
Selam,

Rum Suresini oku!

m.salih
kıvançla...

-InVi-
14-08-2009, 02:19
mehmetsalih

kimse kürdler farkli diye, demokrasi olmadigi icin magdurlar diye, onlari hor görmüyor....
senin ne oldugunu bilmiyorum ama ben bir demokratim, ve tüm insanlarin kendi kimlikleri ile var olabilmesi icin gereken dayanismayi zaten yapmaktayim....
ama pkk gibi terrörist örgütler öncelikle kendi icindeki farkliliklari yok etmek ile mesgul,
kendi ölüm listesinde bir sürü kendi icinden cikan, ve ajan diye dislayanlarin isimleri ile dolu....bu sig insanlar sana senin gibi kendine-imamlara ögüt verebilir, ve sende onlardan ögüt almayi dogru bulabilirsin....
ama benim dogrularim kimsenin iki dudak arasindan cikan emir ve fetvaya bagli degil, kisilik sahibi isen, benim dursumu anlamanda zorlanmayacaksin.....
pkk dan igreniyorum...pkkyi öven ve davasinda hakli gören senin gibi müslümanlardan da igreniyorum.......senin gibi birisi ile ayni dini paylasmaktan ise ciddi bir utanc duyuyorum....

birde sewgi ! yazalim ki
bizim de iletilerimiz koruma altinda olsun.....

mehmetsalih
14-08-2009, 02:25
Selam,

PKK Kürt örtügütü olduğu için nefret edi,yorsun. Bari Türk Ergenekonu, Tsk'ındandan nefret etki senin ikiyüzlü olmadığını bilelim. Kürtleri hayvan gibi katl edenleri göz önüne al. Sen Dini spor gibi görüyorsun sanki iki kişi birDinde olursa aynı kafada olur hayaır baba öyle kardeş hikayelerini geç artık her kavin kendini ifade etmek için var (hucurat-13) Bilim ve Felsefenin sahibi olan yüce ırka dokunmayın. Bu kutsal ırka dil uzatmayın artık. Tanrı ikinci bir tufan göndermese bu halk binyıla ışık tutamayacak.

m.salih
kıvançla...

-InVi-
14-08-2009, 02:38
PKK nin kürd örgütü oldugunu bile düsünmyorum.....
onun bunun kucaginda yetismis bir terrör örgütü....
öldürüdügü insanlarin büyük cogunlugu kendi "irkdaslari", kendi himaysinde "sünnetsiz"lerin silah alabildigi bir örgüt.....
seninle ayni kafandan olmaktansa, adam olmayi basarabilmis, biraz vefa sahibi olan dinli/dinsiz , allahci / allahsiz insanlar ile dostane gecinmeyi yeglerim.....
bu toplumun pkkilara ihtiyaci yok,
pkkli imamlarada.....
senin gibi kimin degirmenine su tasidigini bilmeyenlere de,
benim ülkedeki demokrasi neden gelisemedigine dahir görüslerimi abilerin sana bir anlati versin, her gördügün sakaliyi deden, her türkü de, "din düsmani" ergenekoncu olarak kabul edersen, beni anlaman mümkün degil.....

sewgi !

mehmetsalih
14-08-2009, 02:55
Selam,

Birde Yehudi geleneğindeki gibi Sünnetmi olsunlar?

m.salih
kıvançla...

-InVi-
14-08-2009, 03:02
allah ile olan baglarini gösterenler sünnetli olur....
pkk saflarinda insan öldürmek icin ellerine silah alanlarin icinde sünnetsizlerde vardir....
niye gocundun ?
birde niye yahudi gelengi olsun ?
tevhidin gelenegi olarak niye kabul etmiyorsun ?

mehmetsalih
14-08-2009, 03:14
Selam,

Allah bu parçayı unutmuş Hz. Muhammed'e al kestir demiş he???? :D Niye Tevhit o orta bölgedemi birleşir? ne alaka şimdi Tevhidin simgesi kestirmek mi diyorsun? Böyle saçma sapan şeyleri Din diye yuturmayın. Hz.Muhammed nasıl sünnet olmuş ki sünnet olsun? Eğer Sünnetli doğmuşsa o halde sünnet olmak sünnet deği, sünnetli doğmak sünnet olur :D HEM DİYELİM SÜNNET OLSUN BU FARZ DEĞİLKİ. Bir insan sünnet olmamışsa kafir mi? Hayır. Mesele sen gece namaları, üç ayları, pazartesi-oerşembe oruçları, duha namazı, kabak yemek bu ve benzeri şeylerin hepsini yapıyormusun? eğer bir tanesini bile birdefa ihmal etmişsen PKK lıyla aynı kategoride olursun. veya arap geleneği olan fistan, sakal gibi şeyleri giyiyormusun? Bu daha çok Tevhidin simgesi. Hem genetikte geğil...

m.salih
kıvançla...

-InVi-
14-08-2009, 03:31
Allah bu parçayı unutmuş Hz. Muhammed'e al kestir demiş he???? :D Niye Tevhit o orta bölgedemi birleşir? ne alaka şimdi Tevhidin simgesi kestirmek mi diyorsun? Böyle saçma sapan şeyleri Din diye yuturmayın. Hz.Muhammed nasıl sünnet olmuş ki sünnet olsun? Eğer Sünnetli doğmuşsa o halde sünnet olmak sünnet deği, sünnetli doğmak sünnet olur :D HEM DİYELİM SÜNNET OLSUN BU FARZ DEĞİLKİ. Bir insan sünnet olmamışsa kafir mi? Hayır. Mesele sen gece namaları, üç ayları, pazartesi-oerşembe oruçları, duha namazı, kabak yemek bu ve benzeri şeylerin hepsini yapıyormusun? eğer bir tanesini bile birdefa ihmal etmişsen PKK lıyla aynı kategoride olursun. veya arap geleneği olan fistan, sakal gibi şeyleri giyiyormusun? Bu daha çok Tevhidin simgesi. Hem genetikte geğil...

m.salih
kıvançla..[/SIZE].

iste insan ne söylediginden bi haber olunca, böyle zirvaliklarada yazabiliyor, sonra insanlar buna disaridan "müslüman" olarak bildikleri icin, müslümanlardan igreniyorlar.....
allahin tevhidini bunun gibi agzindan duymayi nasip edenleri, allah korusun....

hakdogan
14-08-2009, 10:51
Selam,

Ahkenin başka sayfaları varsa link verirsin... :D

m.salih
kıvançla...

Aleyküm Selam.

Cevap veremeyeceğini biliyordum, sorduğum soruya akhenin sayfalarında cevap bulamazsın, saksıyı işletmek lazım.

Cevap veremeyeceğin bir soru daha: PKK ortaya çıkmadan önce hangi kürt örgütlenmeleri vardı? Bunların, sosyal ve siyasal hak talep etme doktrini neydi? Legal yöntemleri mi, silahlı mücadeleyi mi önceliyorlardı VE EN ÖNEMLİSİ, PKK ORTAYA ÇIKTIĞINDA ÖNCE KİMLERLE MÜCADELE ETTİ VE PKK ÖNCESİ VAR OLAN BU ÖRGÜTLERE NE OLDU?

Unutmadan sevgi!!!

hakdogan
14-08-2009, 11:00
Bakın hakdogan

Öncelikle çözümüm Apo'nun ne oldugu ile bir alakası yok. İşi Apo'ya getirmek sadece ve sadece çarpıtma amaçlıdır.


Olaylara şaşı bakarsanız, böyle tahliller elbette yaparsınız.

-Kürt Sorunu diye tesmiye edilen sorunun bir ve en önemli ayağı Terör değil mi?

-Bu Terör ayağının ele başı saksıda yetiştirilmiş Apo değil mi?

-Bu durumda onun yetiştiği saksı ile birlikte, tersmanyelin bir başka boyutu olan etnik aidiyeti de konunun bir parçası değil mi?

Evet, evet, evet.


İkincisi sizin ulu önderiniz akhenaton


Bu tavır çok acıklı bir tavır.

Benim ulu önderirim akhe olamayacağını en az benim kadar bilmenize rağmen, üstelik bir konuda bir idda içeren herhangi bir metnin url'sinin paylaşılmasının, o metnin sahibini, paylaşanın uluönderi yapmayacağını da idrak edebileceğinize rağmen bunu söylemeniz, adını andığınız arkadaşın altında fena halde ezildiğinizi gösteriyor.

Bence akhe'yi gözünüzde bu kadar büyütmeyin, oda bir beşer.

Ben, bir Müslüman olarak her zaman mazlumdan yanayım, o mazlum benimle aynı düşünce ve İnanç zeminini paylaşmasada.

Bu adama burada haksızlık ettiniz, onun da çokça dahil olduğu bir tartışmayı gördüğümde, onun bloğundaki en son postlarından birinin(ki aslında o yazı ve iddialar ona ait değil, alıntı yapmış) konuyla alakasından ötürü burada zikredilmesini elzem gördüm ve paylaştım.


Neyse çözüme odaklanın, bu başlık çözüm başlıgı.


Diyorum ya, resmi ideolojiyi, Türkiye'nin gerçek tarihini tartışma cesaret ve bilgisinde kaç kişi var bu forumda?

Varsa çıksın ortaya, tartışalım.

Ama size her daim magazin lazım, gerçekler değil...

hakdogan
14-08-2009, 11:05
Her Kürt pkk sempatizanıdır . (Bunu açarım)

What?

Yahu bir açın hele, açın bakalım...

pante
14-08-2009, 12:14
Öncelikle çözümüm Apo'nun ne oldugu ile bir alakası yok. İşi Apo'ya getirmek sadece ve sadece çarpıtma amaçlıdır.

Her Kürt pkk sempatizanıdır . (Bunu açarım)

Bu görüşlerin Dilaver'e ait olması çok şaşırtıcı.
Çünkü görüşleri arasında böylesine tutarsızlığa rastlamak pek mümkün değil.
Hem daha önce sorunun çözümünün İmralı'dan bağımsız ele alınamayacağı görüşünde olacaksın, hem de işi Apo'ya getirmenin çarpıtma amaçlı olduğunu öne süreceksin. Bu iki zıt görüşün aynı kişiye ait olması, görüşlerinin sağlıklı olmadığını gösterir.
Bir karar verin de görüşünüz netleşsin. Sorunun çözümünde Apo devre dışı mı tutulmalı ve görüşleri dikkate alınmamalı, onunla ilgili talepler bu sorun içinde ele alınmamalı mı?
Yoksa ''Bu sorun, Apo'yu soyutlayarak, Apo'nun görüşlerini dikkate almayarak çözülemez mi diyorsunuz?''

''Her Kürt pkk sempatizanıdır'' inancı ve iddiasında olan biri nasıl olur da Apo'nun soruna dahil edilmesini eleştirebilir. Apo pkk'nın başıysa, bu sempati Apo'dan ayrı tutulabilir mi? Üstelik yakalandıktan sonraki davasına ihanet sayılan utanç dolu sözlerine rağmen dışlanmamıştır.

Birisi çıkıp ''Her Türk Atatürk sevdalısıdır'' ya da ''Kemalisttir, Kuvayi Milliye hayranıdır'' gibi bir söz etse; bu sözün ne kadar mübalağalı olduğu açıktır ve bu sözleri nedeniyle topa tutulur. Milliyetçilikle, Türkçülükle, ırkçılıkla suçlanır.
Ulusal Kurtuluş Savaşı döneminde bile her Türk Kurtuluş Savaşı destekçisi, sempatizanı olmamışken nasıl oluyor da her Kürt pkk sempatizanı olabiliyor. Ülkede huzur bırakmayan, insanları acılara boğan, zorla haraç toplayan, zorla kepenk kapattıran, zorla kendi siyasilerine oy kullandırtan, zorla dağa kaldırtan, farklı siyaset yapanlara bölgede yaşam hakkı tanımayan, yönetimi ve uygulamaları tamamen faşizan, insanlığı zehirleyen uyuşturucu kaçakçılığı ile finans sağlayan bir terör örgütüne antipati duyabilecek cesarette az sayıda da olsa onurlu Kürt yok mudur yani?
Böyle bir iddiada bulunmak teröre boyun eğmemiş, onuruyla, insanlığıyla, kardeşçe yaşayan ve Türk-Kürt ayrımı olmadan birlik beraberlik içinde yaşama arzusundaki Kürt vatandaşlara hakaret niteliğindedir.
Böyle bir iddia tümüyle ırkçı, milliyetçi niteliktedir.
Kürtlerin tümünün şoven olduğunun bir başka yolla ifadesidir.

Tabi bunun böyle olmadığını adımız gibi biliyoruz. Pkk'yı asla tasvip etmeyen ve Kürtlerin pkk'dan kurtulmasını şiddetle arzu edenler de çok fazla. Her insan bunu varsa çevresindeki Kürt kökenlilerden görebilir. Benim tanıdığım yüzlercesi var. İçlerinde gizli de olsa bir sempati duyanlar da var tabi. Ama bunları tüm Kürtlere maletmek mümkün mü?
Ya da kalkıp ''Pkk'ya sempati duymayan Kürtler Türkleşmiştir'' gibi bir iddia içinde olmak da fikir sapkınlığında gelinen noktayı gösterir. Bu iddia öncekinden daha da vahimdir ve şovenliğin, Kürt milliyetçiliğinin daniskasıdır.

Bu eleştirilerim Dilaver'e değil. Bu görüşlerinin düne ait ve kafa karışıklığından kaynaklı olduğunu, düzelteceğini umuyorum. Ama bu görüşlerde olan çok insan var ve çarpıcı özellikleri ise kendileri gibi düşünmeyenleri milliyetçilikle suçlamaları. Bunu şöyle anlamak gerekir:
Ya bizim çizgimizde olacaksın, Kürtlüğü savunacaksın. Ya da sen milliyetçisin, teslimiyetçisin, Türkleşmişsin. Yani, bu davanın ortası yok diyorlar, onlara göre kendileri gibi Kürt milliyetçisi olmayan, karşı saftadır ve Türk milliyetçisidir.
Tümü mü bu anlayışta. hayır, şoven milliyetçi olanları.
Bugün ''Her Kürt pkk sempatizanıdır'' diyene karşı, yarın da Türk milliyetçileri tarafından, faşistler tarafından ''Bu Kürtlerin hepsi Pkk'lı, gizliyorlar.'' diyenler çıkabilir. Bunlar tehlikeli görüşler. Barışa, çözüme bu sözlerle varılmaz.

OQONUC
14-08-2009, 12:24
Dilaver önümüzde ki genel seçim zaten bu açılımın oylanacağı seçim olacaktır. Buna göre

1. AKP oy verecekmisiniz ?
2. ÖDP ye verilen oyların bu açılımı baltalayacağını ve MHP ye gideceğini düşünüyormusunuz ?

Selamlar

Çözüm arayışında somut bir sorunun Sorunun güncellemesi..

Selamlar

mehmetsalih
14-08-2009, 12:27
Selam,

Apo kendisi süreçten çekilmek istiyor... Yani ben önemli değilim halkım kurtulsun diyor ki Halk önemli bence. Halk İnsan sayılacak yeterli bence gerisi konuşularak çözülür yoksa ''bağıra bastıra 12'leri, ihanetçi ilan edenler olacak"

m.salih
kıvançla...

saroz
14-08-2009, 12:58
Apo, pkk ve dtp yi kürtlere sorsanıza. Biz bunları tanımıyoruz, bizimle alakaları yokturmu diyecekler?

Ya da Abdullah öcalanı bırak asmayı, bir tokat atın bakalım neler oluyor bu ülkede.

Hala anlyamayanlara sorulur??

pante
14-08-2009, 13:14
Apo, pkk ve dtp yi kürtlere sorsanıza. Biz bunları tanımıyoruz, bizimle alakaları yokturmu diyecekler?

Ya da Abdullah öcalanı bırak asmayı, bir tokat atın bakalım neler oluyor bu ülkede.

Hala anlyamayanlara sorulur??

Bunlar balon laflar. Bir halt olmazdı.
Öcalan asılmadıysa tek nedeni efsane olmaması,kahramanlaştırılmaması içindir.
Tepkilerden çekinildiği çin değil. ABD isteği falan da hikaye.
Kıbrıs için, haşhaş için ABD'yi takmayan Apo için de takmazdı.
Ama Ecevit boş bir siyasetçi değildi, geleceği iyi gören,iyi hesaplayan biriydi. Ve bu konuda doğru siyaset uyguladı. O olmasaydı kesinlikle asılırdı.
Menderes'i bile asmış da gıkı çıkmamış kimsenin, Apo için bayram yapılırdı.

evrensel-insan
14-08-2009, 14:29
Saygideger arkadaslar;

Toplumun, ya da belirli bir kesiminin; milli-kokensel degerleri uzerinden, politika yurutmemelidir. Eger yurutulurse, bu; bu politikayi yurutenin, kendi ideolojik cikar ve iktidar amaci icin; toplumu, arac olarak kullandigi anlamina gelir.

Bunun da adi; toplumun hak ve ozgurluklerinden yararlanip; iktidar olmak ve toplumun bu insan haklarini suistismar etmek anlamini tasir.

Tarihte bunun ornekleri coktur ve genelde 19. ve 20. yuzyilin politikasidir.

Emperyalist zihniyet, bu politikayi; ele gecirmek istedigi ulkeleri; elde etmek ve bolup-parcalamak icin kullanir.

Saygilarimla;
evrensel-insan

dilaver
14-08-2009, 15:19
''Her Kürt pkk sempatizanıdır'' inancı ve iddiasında olan biri nasıl olur da Apo'nun soruna dahil edilmesini eleştirebilir


Pante en iyimser bakış açısıyla yazılanları okumadıgını düşünüyorum. Bogazici adlı üye söyleyecek ciddi bir şeyi olmadıgı için tartışmayı Apo'nun Kürtçe bilmemesine getirerek dagıtmaya ve dedikodu temeline getirmeye çalıştı. Ben de
"
Öncelikle çözümüm Apo'nun ne oldugu ile bir alakası yok. İşi Apo'ya getirmek sadece ve sadece çarpıtma amaçlıdır."

sözlerini bunun için yazdım. Yok Apo Kürtçe bilmiyormuş, yok Ermeniler pkk saflarına katılmış. Bunlar sadece çarpıtma amaçlı ve sorunu yok saymak amaçlıdır.

Şimdi baştan beri yazıyorum. Sorunu kimle yaşıyorsanız onunla çözebilirsiniz ancak. Ya da yok edersiniz. Yok edemeyeceginize göre anlaşacaksınız. Nitekim şu anda da yapılan budur.

Savaşı sona erdirmeye niyetlisiniz ama bunu sona erdirirken savaşan tarafın buna katkısı olmayacak öyle mi. O halde silahlar nasıl susacak. Hem Apo ile hem de Pkk ile bir türlü görüşüldügü artık aşikar. Elbette bu ortalıga yansımayacak, inkar edilecek, resmiyet taşımayacak ve sanki bunlar süreçte yokmuş gibi davranılacak. Çünkü bu kadar göz yaşı içinde başka da bir yol gözükmüyor.

Oki'nin sorusuna gelirsek :

1. AKP oy verecekmisiniz ?

Benim kişi olarak Akp ye oy verme gibi bir durumum elbette olamaz. Ancak şayet dogru girişimler var ise bunları Akp yapıyor diye karşı çıkmak da olmaz. Ancak özellikle tüm milliyetçi Müslümanların başbakanın her iki taraf cenazeleri için aynı camide aynı kıbleye karşı birlikte saf tutuyorsak burada yanlış olan bir şey vardır sözü açıklayıcı olmalı ve üzerinde düşünülmeli.

Analar aynı dilde aglar sözü birleştirici olmalı.

2. ÖDP ye verilen oyların bu açılımı baltalayacağını ve MHP ye gideceğini düşünüyormusunuz ?

Ödp yi ve siyasetini hiç inceemediginiz düşünüyorum. Hem de Ödp gelenegini yani ona temel olan gelenegi de bilmediginizi düşünüyorum.

saygılarımla

Yergin
14-08-2009, 15:20
Apo, pkk ve dtp yi kürtlere sorsanıza. Biz bunları tanımıyoruz, bizimle alakaları yokturmu diyecekler?

Ya da Abdullah öcalanı bırak asmayı, bir tokat atın bakalım neler oluyor bu ülkede.

Hala anlyamayanlara sorulur??

İşte bu sözler bu açılımı destekleyen sözler değildir. İşte bu sözlerle siz aslında bu açılıma çomak sokuyorsunuz. Yıllarca siz ve sizin gibi düşünceler yüzünden bu olay bu noktalara geldi. Binlerce mehmetçiğimizin asıl katili olan öcalana bir tokat atın bakalım ne oluyor ne demektir yahu?

öcalanın gözleri bağlı Türkiye Cumhuriyeti Bayrağı önündeki resmini görmediniz sanırım siz? O görüntü 70 milyonun öcalana attığı tokattır aslında. Ne oldu peki sonunda?

http://www.ensonhaber.com/images/news/10504.jpg


Bu ülkede ne kadar kolaymış be, Kürtçü olmak, Türkçü olmak vs. vs.
Bunlar yüzünden bu noktaya gelindi ya.

saroz
14-08-2009, 16:09
Enveyme,

Yazıları okurken neye karşılık yazılmış diye, öncesini ve sonrasını da okursan, daha iyi anlarsın.
Abdullah öcalan kürt halkını temsil etmez denildiği için yazdım bu yazıyı. Tepkileri ve sahip çıkmalarının ölçüsü ortaya çıksın diye. bir temenni değil sadece durum tespitidir.

Apoyu TC. mi yakaladı sence. Yüksek rütbeli subaylar bile itiraf etti. Apoyu ab nin derdest edip Türkiyeye teslim ettiğini. öncesinde de idam edilmemesi ve başka şartlar dayattığını. karşılığında da ne aldığını bilmiyoruz tabii. ancak tahmin edebiliriz.

Bugün gelinen nokta da Abdullah öcalan kürt halkının lideridir. Kabul etmemeniz bu gerçeği değiştirmez.
Benim liderim değil, benim partim de değil. ama olana yok demek ilkelerime tersdir. Buna Kürtçülük demek de abes le iştigal, hiçbirşeyi okuyamamak ve anlamamak demektir.

azınlık
14-08-2009, 16:16
Bugün gelinen nokta da Abdullah öcalan kürt halkının lideridir.

Bir zamanlar Hitler Alman halkının, Mussolini İtalyan halkının, Pinochet Şili halkının liderleriydirler. "O an için" lider olması bir katilin ne olduğu gerçeğini değiştirmez, sadece ona alkış tutan halkın "ilerideki" pişmanlıklarını nedenler.

A.

saroz
14-08-2009, 16:19
Bunlar balon laflar. Bir halt olmazdı.
Öcalan asılmadıysa tek nedeni efsane olmaması,kahramanlaştırılmaması içindir.
Tepkilerden çekinildiği çin değil. ABD isteği falan da hikaye.
Kıbrıs için, haşhaş için ABD'yi takmayan Apo için de takmazdı.
Ama Ecevit boş bir siyasetçi değildi, geleceği iyi gören,iyi hesaplayan biriydi. Ve bu konuda doğru siyaset uyguladı. O olmasaydı kesinlikle asılırdı.
Menderes'i bile asmış da gıkı çıkmamış kimsenin, Apo için bayram yapılırdı.


Balon lafların en güzel örneklerini vermişsin. Apo tepkiden korkulduğu için asılmadı demedim. Abd nin (karşılığında ne aldığını bilmiyorum) Öcalanı yakalayıp teslim etmesi idam edilmemesi şartı ile olmuştur. mhp bile iktidar ortağı iken asılamamıştır.

Bugün haşhaşı bırak tütün ekimi bile abd istekleri doğrultusunda yasaklandı. fındıığını sökene dekar başına 3-4 milyar para vaadedilmekte iken hangi cesaretten bahsediyorsun.

TC'nin başbakanını da ,cumhurbaşkanını da ABD seçer...

Kürt halkının, apoyu sahiplenmesine örnek olarak yazdığım yazıları cımbızlayıp ,demagoji yapmaktan vazgeçin...

saroz
14-08-2009, 16:26
Bir zamanlar Hitler Alman halkının, Mussolini İtalyan halkının, Pinochet Şili halkının liderleriydirler. "O an için" lider olması bir katilin ne olduğu gerçeğini değiştirmez, sadece ona alkış tutan halkın "ilerideki" pişmanlıklarını nedenler.

A.


Bu konuda sana katılıyorum. Mevcut liderin, geniş halk kitleleri tarafından desteklenmesi ,doğru ve haklı olduğunu kanıtlamaz. yukarıdaki yazılarımda da belirttiğim gibi, bu yazım, apo kürt halkını temsil etmez iddialarına bir yanıttı.

Apo nun siyasetini onaylamıyorum. Ancak kürt halkının temsilcisidir ve lideridir.

eğer katil olmak vasfı açısından değerlendireceksek sayın azınlık, masanın karşı tarafında oturanların elleri daha kanlıdır.

KİRLİ BİR SAVAŞ YÜRÜTÜLMÜŞ VE DERİN DEVLET ARACILIĞI İLE, TEK VE TOPLU CİNAYETLER İŞLENMİŞ, KÖYLER YAKILMIŞ, İNSANLAR YURTLARINDAN SÜRGÜN EDİLMİŞTİR.

Gözlerinize, insan hakları gözlüğünü takabilirseniz, görebilirsiniz yaşananları.

Saygılarımla.

azınlık
14-08-2009, 16:28
............ lütfen siliniz.

Yergin
14-08-2009, 16:29
Enveyme,

Yazıları okurken neye karşılık yazılmış diye, öncesini ve sonrasını da okursan, daha iyi anlarsın.
Abdullah öcalan kürt halkını temsil etmez denildiği için yazdım bu yazıyı. Tepkileri ve sahip çıkmalarının ölçüsü ortaya çıksın diye. bir temenni değil sadece durum tespitidir.

Apoyu TC. mi yakaladı sence. Yüksek rütbeli subaylar bile itiraf etti. Apoyu ab nin derdest edip Türkiyeye teslim ettiğini. öncesinde de idam edilmemesi ve başka şartlar dayattığını. karşılığında da ne aldığını bilmiyoruz tabii. ancak tahmin edebiliriz.

Bugün gelinen nokta da Abdullah öcalan kürt halkının lideridir. Kabul etmemeniz bu gerçeği değiştirmez.
Benim liderim değil, benim partim de değil. ama olana yok demek ilkelerime tersdir. Buna Kürtçülük demek de abes le iştigal, hiçbirşeyi okuyamamak ve anlamamak demektir.

öcalan bir zamanlar kürt halkını temsil etmiş olabilir bu önemli değil. Önemli olan bu açılımda kürt halkını temsil etmiyor olmasıdır. öcalan zaten kürt halkını değil pkk yı temsil eden birisidir. Türkiye Cumhuriyeti pkk ile masaya oturmuyor, kürtlerle oturuyor. Bunun neticesinde de pkk nın bitirilmesi düşünülüyor. Bunu düşünende sadece Türkiye değil kürtlerde vardır. Daha doğrusu kürtler aslında pkk yı bitirecektir bu açılımdan sonra. Bu ayrımı iyi yapmanız lazım.

Bu tartışmaların olmasının sebebi, öcalan'ın da arada kaynatılmak istenmesidir. Bu mümkün değildir. Ömrünün sonuna kadar Türkiye Cumhuriyeti çatısı altında esir olarak yaşamaya devam edecektir. Ama tek başına, ama başkaları ile. Bu Türkiye Cumhuriyeti'nin gösterdiği sağduyudu ve insanlıktır.

Saygılar

azınlık
14-08-2009, 16:34
eğer katil olmak vasfı açısından değerlendireceksek sayın azınlık, masanın karşı tarafında oturanların elleri daha kanlıdır.

Uluslararası kurallar bir ülkenin nefsi müdafa hakkını o ülkenin egemen yönetimine (devlet) verir. Devletin eli teröristlere karşı kanlı olmaz. Kanlı değil midir? Elbet kanlıdır, ama pekaka teröristlerini öldürdüğü için değil binlerce masum kişiyi (çeşitli dönemlerde, her etnik kökenden) katlettiği ve hatta hala katletmeye devam ettiği için.

A.

saroz
14-08-2009, 16:39
Enveyme,

Bu açılım içinde pkk da apo da olmak zorunda. Yoksa sonuç alınamaz.

siz akp yi kurtarmaya çalışıyorsunuz. pkk ve apo yok olursa sorun bitecek diye düşünenlerdensiniz.
Apo ve pkk olmasa sorun yok sizce. Kürt halkının hak ve özgürlükleri sorun değil sizce. ama birileri dağa çıkara sorun...

Hiç şansınız yok. sizin başbakanınız bile böyle olmadığının farkında. siz de farkında iseniz milliyetçi gericiler karşısında durumu kurtarmak için takiye yapıyorsunuz demektir...

saroz
14-08-2009, 16:43
Uluslararası kurallar bir ülkenin nefsi müdafa hakkını o ülkenin egemen yönetimine (devlet) verir. Devletin eli teröristlere karşı kanlı olmaz. Kanlı değil midir? Elbet kanlıdır, ama pekaka teröristlerini öldürdüğü için değil binlerce masum kişiyi (çeşitli dönemlerde, her etnik kökenden) katlettiği ve hatta hala katletmeye devam ettiği için.

A.


Sevgili Azınlık, Ben uluslararası insan haklarını baz alırım. devletler arası kurallar iktidarlarını korumak için elbette egemenleri koruyacaktır.
O zaman CHE, Fidel, Mao, Lenin hatta Atatürk iktidarı almadan önce her türlü kıyımı hakeden teröristlermiydi?

pante
14-08-2009, 16:47
Balon lafların en güzel örneklerini vermişsin. Apo tepkiden korkulduğu için asılmadı demedim. Abd nin (karşılığında ne aldığını bilmiyorum) Öcalanı yakalayıp teslim etmesi idam edilmemesi şartı ile olmuştur. mhp bile iktidar ortağı iken asılamamıştır.

Mesajın orada duruyor. ''Atın bir tokat da görün bakalım ne oluyor?'' demişsin.
Balon budur. Apo yakalandıktan sonra 4-5 yıl terör sustu. Asılsaydı 10-15 yıl susardı. Ama bu 10-15 yılda efsaneleştirilir, ölüsü daha büyük bela olurdu.
Asılmama sebebi budur. ABD şartı değil. İstendikten sonra asılmadan da işi bitirilebilirdi.

Bugün haşhaşı bırak tütün ekimi bile abd istekleri doğrultusunda yasaklandı. fındıığını sökene dekar başına 3-4 milyar para vaadedilmekte iken hangi cesaretten bahsediyorsun.

TC'nin başbakanını da ,cumhurbaşkanını da ABD seçer...

Kürt halkının, apoyu sahiplenmesine örnek olarak yazdığım yazıları cımbızlayıp ,demagoji yapmaktan vazgeçin..

ABD'yi herkesi kendine bağlamış, her hükümete hükmeden olarak görmeyin. Örneğini verdim, Kıbrıs ve haşhaş konusu olarak. Ama yaşın gençse bilmeyebilirsin. Ecevit'i ABD seçtirmedi 74'de, 77'de. ABD'ye rağmen seçildi. O dönem ABD politikası sosyal demokratların bile komünist olduğu yönündeydi.

99'a gelirsek Apo'yu yakalayan ABD'dir ama buna mecbur kalmıştır. Apo'nun Suriye'den çıkartılması Türkiye'nin baskısıyla mümkün olmuştur. Şaşkın bir şekilde Rusya'da, İtalya'da, Yunanistan'da, kenya'da sığınacak delik arayanın işini eninde sonunda istihbaratçılar çok kolay bitirebilirdi. Bunu iyi hesaplayan ABD devreye girdi ve dizginleri eline almak istedi. Apo'yu şartlı teslim etti.

Evet, bugün ABD ve AB hükümete hakimdir, DTP'ye de.
Bu süreç de onların talimatıyla gerçekleşiyor.
Yoksa AKP puan kaybedeceği riskli ve çok hassas konuya neden girsin?

RTE ne kadar Türk halkının lideriyse Apo'da o kadar Kürtlerin lideridir.
Apo teröristbaşıdır, terör örgütünün lideridir. Terör örgütünün liderine Kürt halkının lideri demek, Kürt halkını terörist saymaktır. Kürt hlkının Apo'ya sahipçıktığı iddiası daöyle. Kürtlerin bir kesiminin desteğini aldığı doğrudur ama bunu tüm Kürtlere dayandırmaya çalışmak pkk politikasıdır. Terör örgütünün siyasi stratejisidir.

azınlık
14-08-2009, 16:54
Sevgili Azınlık, Ben uluslararası insan haklarını baz alırım. devletler arası kurallar iktidarlarını korumak için elbette egemenleri koruyacaktır.
O zaman CHE, Fidel, Mao, Lenin hatta Atatürk iktidarı almadan önce her türlü kıyımı hakeden teröristlermiydi?

Mevcut kanunlar karşısında kesinlikle öylelerdi. Ben sadece realiteyi dillendiriyorum. Bu kişilerin (en azından çoğunun) kanlı birer diktatör olmamaları sadece ve sadece kendi yüksek insanlık erdemlerinden dolayıdır.

Bir başka realite de şudur: ortada ne bir pazarlık ne de bir "açılım" olmalıdır. Bu bir utançtır. Yapılması gereken acilen gerekli kanunları çıkartmak ve Kürt vatandaşların haklarını teslim etmektir, hatta ötesine geçip ekonomik durumlarını düzeltmektir. Eğer bir pazarlık veya "açılım" sözkonusu olacaksa ve bunun bir tarafı da pekaka ve Öcalan olacaksa sorun çözülmek yerine daha da büyüyecektir.

A.

Yergin
14-08-2009, 16:59
RTE ne kadar Türk halkının lideriyse Apo'da o kadar Kürtlerin lideridir.
Apo teröristbaşıdır, terör örgütünün lideridir. Terör örgütünün liderine Kürt halkının lideri demek, Kürt halkını terörist saymaktır. Kürt hAlkının Apo'ya sahipçıktığı iddiası daöyle. Kürtlerin bir kesiminin desteğini aldığı doğrudur ama bunu tüm Kürtlere dayandırmaya çalışmak pkk politikasıdır. Terör örgütünün siyasi stratejisidir.

Sayın saroz,

Bakın sayın pante'nin söylediği gibidir olay.

Eğer siz kürt değilseniz, DTP li değilseniz, öcalan'ı bu açılıma sokmanızın anlamı yok. Sokmak isteyenler arada kaynatılmasını isteyenlerdir. Açılım içinde apo da olacak evet ama direk değil. Zaten imralı'ya yanına başka mahkumların da gönderilme hazırlıklarının yapılması apo nun bu açılıma da sokulduğudur. Ama sizin veya bazılarının istediği gibi bir şey söz konusu değil.

saroz
14-08-2009, 18:02
Benim derdim, kan dursun, insanlar artık ölmesin. Eğer barış, aposuz, pkk'siz gelecekse itirazım olmaz.

Kürt halkının hak ve özgürlükleri tanınıp, sorun çözüldükten sonra, gerisi teknik ayrıntıdır.

boğaziçi
14-08-2009, 18:06
Apo, pkk ve dtp yi kürtlere sorsanıza. Biz bunları tanımıyoruz, bizimle alakaları yokturmu diyecekler?

Ya da Abdullah öcalanı bırak asmayı, bir tokat atın bakalım neler oluyor bu ülkede.

Hala anlyamayanlara sorulur??
-------------------
ne olurmus? mus mus?

OQONUC
14-08-2009, 21:38
1. AKP oy verecekmisiniz ?

Benim kişi olarak Akp ye oy verme gibi bir durumum elbette olamaz. Ancak şayet dogru girişimler var ise bunları Akp yapıyor diye karşı çıkmak da olmaz. Ancak özellikle tüm milliyetçi Müslümanların başbakanın her iki taraf cenazeleri için aynı camide aynı kıbleye karşı birlikte saf tutuyorsak burada yanlış olan bir şey vardır sözü açıklayıcı olmalı ve üzerinde düşünülmeli.

Analar aynı dilde aglar sözü birleştirici olmalı.

2. ÖDP ye verilen oyların bu açılımı baltalayacağını ve MHP ye gideceğini düşünüyormusunuz ?

Ödp yi ve siyasetini hiç inceemediginiz düşünüyorum. Hem de Ödp gelenegini yani ona temel olan gelenegi de bilmediginizi düşünüyorum.

saygılarımla
..................

Dilaver'in birinci soruya cevabı gerçekten de güzel. Şimdi bu söylediklerini kimin hangi inancı baz alarak açılımı yaptığını anlamak için; aynı safda namaz klıma örneği de zaten bilinçli
seçilmiş bir halka duyuruydu. Güzel yakalamış.

2. Soruya gelince; tipik soruya soru ile cevap vermek veya soranı bilgisizlikle suçlamak kaçışı olmuş. Şık olmamış.
Oysa; durum soru soranın bilgisizliğinden öte bilmek isteyenin muhatabın düşüncesinden faydalanma olarak algılanmalıydı. Fakat Ego nun tipik kendini savunma mekanizması olarak istem dışı olarak dilşaverin kaleminden dökülmüş bence.

Evet dilaver 1.soru için teşekkürler, umarım verdiğinizi cevabın mihenklerini de akp ye oy vermem mütemerritliği içinde ret etmezsiniz.
2 soru için ise cevabı bekliyorum; derin ÖDP bilginizden bizleri mahrum bırakmayınız.

Not:Ben AKP nin açılımının da AKPyi de ve hatta siyasete dair beşere ait herşeyi ret ediyorum.

Selamlar

dilaver
14-08-2009, 21:59
Oki

Ödp de çözüme karşı bir açılım yok ki. Ya da Ödp ye şimdi hakim olan kanadın Kürt meselesi hakkında aykırı görüşleri, tasfiyeci görüşleri yok ki. Yani önce Ödp ile ilgili iddiaları dile getirmek gerekiyor, sonra soruyu sormak gerekiyor.

Ödp gelenegi temelini eski Dev-Yol siyasetinden alır ve Türkiye pratiginde Mhp ye karşı silahlı ve askeri mücadelenin en temel oyuncusu ise eski DY dir.

Ödp nin ise Mhp ile bir araya gelebilmesi mümkün degildir. Bunu hayal edebilmenin yanında lafzında bulunmak bile dogru degildir.

saygılarımla

Molloch
14-08-2009, 23:18
AKP denen faşist fabrikanın Kürt sorununu çözeceğini düşünmek ya fazla iyimserlik, ya da bilerek AKP yandaşlığı yapmak oluyor ki yandaş F tipi liberal medyanın ikinci gruba girdiğini görmek zor değil...

hakdogan
14-08-2009, 23:48
http://www.turandursun.com/forumlar/showpost.php?p=214920&postcount=152

Şunu bir açın, hala bekliyoruz...

dilaver
14-08-2009, 23:51
Kürtlerle biraz teşriki mesai içinde bulunursanız bu açılımı bire bir yaşarsınız.

Kürdistanda biraz gezerseniz gene bunu yaşarsınız.

Apo'nun dogum günü ugruna insanlar ölüyorsa bunu hissedebilirsiniz.

Böyle bir istatistiki bilgi mi istiyorsunuz. Serhildanları izleyin.

saygılarımla

hakdogan
15-08-2009, 00:11
Kürtlerle biraz teşriki mesai içinde bulunursanız bu açılımı bire bir yaşarsınız.


9 ile 28 yaş arasını, Kürt kardeşlerimin çoğunlukta olduğu bir mahallede geçirdim, üstelik bu zaman dilimi 88-95 arasını da kapsıyor.

O yüzden, teşriki mesainin fazlası bizde mevcut.

Saksıda yetiştirilmiş o seri katilin ve uluslararası aktörlerin taşeronu kirli örgütünün düşmanı Kürt arkadaşlarım, en az Türk kardeşlerim kadar var.

Sizin istatistik çalışmanız kandilde mi yapıldı ?


Kürdistanda biraz gezerseniz gene bunu yaşarsınız.


What?

Neresi orası?

Kötülediğiniz Devlet-i Ali döneminde, doğu ve güneydoğu coğrafyamıza hiçbir kompleks gütmeden Devlet-i Ali öyle tesmiye etmiş, ama aydınlanmacı Cumhuriyet böyle bir isimlendirme yapmamış.

Şu anda da ülkemde böyle bir isimlendirme hiç bir coğrafi birim için kullanılmıyor.

Neresi burası?

"Kürtlerin yoğun olarak yaşadığı yerler" ise murad, bahsettiğim mahalle, Türkiye'nin metropolleri, buralar işaret ediliyor olmalı. E ben de zaten Türkiye'nin metropol şehirlerinden birinde yaşıyorum.

Ama sizdeki istatistiği sonuç bende yok.


Apo'nun dogum günü ugruna insanlar ölüyorsa bunu hissedebilirsiniz.


Kaç kişi ölmüş, ne zaman ve nerede?

Beyaz kadın ve uyuşturucu kaçakçısı adiler için de can verenler var hem bu ülkede hem bu dünyada!

Eee, sonuç?


Böyle bir istatistiki bilgi mi istiyorsunuz. Serhildanları izleyin.


Sanıyorum bu "Sizin istatistik çalışmanız kandilde mi yapıldı?" sorusunun cevabı, zira bu jargon örgütün jargonu.

Göğsünüzü gere gere örgütçü, PKK sempatizanı olduğunuzu mu söylüyorsunuz?

Bilelim, cevaplarımızı ona göre verelim...



Not: FLASH HABER İstanbul Emniyet Müdürü Çapkın: "G. Osmanpaşa'daki bir terör saldırısı"

Ergenekon Savcısı Zekeriya Öz, Gaziosmanpaşa Karayolları Mahallesi'nde çöp konteynırındaki patlama ile ilgili olay yerinde inceleme yapıyor.

Patlamayla ilgili açıklama yapan İstanbul Emniyet Müdürü Hüseyin Çapkın, meydana gelen patlamanın bir terör saldırısı olduğunu söyledi.

http://www.haberturk.com/haber.asp?id=165686&cat=110&dt=2009/08/15

dilaver
15-08-2009, 00:30
Patlamayla ilgili açıklama yapan İstanbul Emniyet Müdürü Hüseyin Çapkın, meydana gelen patlamanın bir terör saldırısı olduğunu söyledi.

Bunlar çok dogal. Bu başlıktaki iletilerimde provokasyonlara dikkat demiştim. Elbette bu tür şeyler olacak ve bazıları buna sarılacak.


Sizin istatistik çalışmanız kandilde mi yapıldı ?

Sizi muhatap kabul etmemk için bir neden daha. Siz ve sizin gibiler ancak kandan ve bunun nete yansıması olan kavga ve demagojiden beslenebilirsiniz. Hasmınıza suç atıp sözde tribünlere oynamak zorundasınız. Bunun için de muhatabınızı kandil kaynaklı suçlarsınız. Çünkü başka da çareniz olamaz.

Daha da sıkışırsanız what falan dersiniz.

Senin ve benim ülkemde ne kullanılıp kullanılmadıgı umurumda degil ama ben kullanıyorum. Bana demagoji yapacagına neden yanlış oldugunu izah et ve beni ikna et.

Kabristan ölülerin yogun oldugu ve bulundugu yerdir. Kürdistan ise Kürtlertin yogun olarak bulundugu yerdir. Bunu anlamak çok mu zor.

Sizin mutezile'den ne farkınız var ki. Biriniz sagdan, digeriniz soldan düşünceye karşı çıkan insanlarsınız. Özgürlük ve demokrasiye karşı çıkışte yönteminiz aynı. İnsanların kişilikleri ile ugraşmak ve insanları yasaklamak. Olmadı pkk lı ilan etmek. Olmadı vatan haini ilan etmek. Sıkışınca da hak talep etmek.

saygılarımla

OQONUC
15-08-2009, 00:33
Ödp de çözüme karşı bir açılım yok ki. Ya da Ödp ye şimdi hakim olan kanadın Kürt meselesi hakkında aykırı görüşleri, tasfiyeci görüşleri yok ki. Yani önce Ödp ile ilgili iddiaları dile getirmek gerekiyor, sonra soruyu sormak gerekiyor.
..............
Yani?

Bu paragraftan aşağıdakilerden hangilerini anlamalıyım.

1. ÖDP nin , Kürt sorunu diye bir sorunun olmadığını savunuyoru mu?
2. ÖDP nin Kürt sorunun da Kürtlerden yana olduğunu mu?
3. ÖDP nin Halkın yaşadığı sorunlardan uzak bir politikası olduğunu mu?
4. ÖDP nin aslında bir savunma hareketi olarak doğduğunu ve parti olmadığını mı?

ÖDP nin ülke genelindeki baraj probleminden dolayı, ÖDP kürtlerin haklarını savunduğu halde, genel seçimde AKP nin kürt politikasına karşı MHP ve CHP nin statükocu politikalarının oylanacağı belli olduğuna göre; ÖDP taraftarı birisinin ÖDP ye oy verdiğinde bu oy, Kürt sorununda özgürlüçü yaklaşımı savunduğunu sandığım ÖDP nin baraja oyları takılacağına göre; aslında bu oy MHP ye gitmişolmuyor mu?

Veya ÖDP gelecek seçimlerde ne yapacak ? ÖDP nin acaba yeni rolü metropollerde bağımsız adaylar ile meclise girebilmek midir? Bu ne kadar başarılı olabilir?

ÖDP nin Abdullah Öcalan ile ilgili resmi bir açıklaması leyhte veya aleyhte var mıdır?

Selamlar

saroz
15-08-2009, 00:34
9 ile 28 yaş arasını, Kürt kardeşlerimin çoğunlukta olduğu bir mahallede geçirdim, üstelik bu zaman dilimi 88-95 arasını da kapsıyor.

O yüzden, teşriki mesainin fazlası bizde mevcut.

Saksıda yetiştirilmiş o seri katilin ve uluslararası aktörlerin taşeronu kirli örgütünün düşmanı Kürt arkadaşlarım, en az Türk kardeşlerim kadar var.

Sizin istatistik çalışmanız kandilde mi yapıldı ?



What?

Neresi orası?

Kötülediğiniz Devlet-i Ali döneminde, doğu ve güneydoğu coğrafyamıza hiçbir kompleks gütmeden Devlet-i Ali öyle tesmiye etmiş, ama aydınlanmacı Cumhuriyet böyle bir isimlendirme yapmamış.

Şu anda da ülkemde böyle bir isimlendirme hiç bir coğrafi birim için kullanılmıyor.

Neresi burası?

"Kürtlerin yoğun olarak yaşadığı yerler" ise murad, bahsettiğim mahalle, Türkiye'nin metropolleri, buralar işaret ediliyor olmalı. E ben de zaten Türkiye'nin metropol şehirlerinden birinde yaşıyorum.

Ama sizdeki istatistiği sonuç bende yok.



Kaç kişi ölmüş, ne zaman ve nerede?

Beyaz kadın ve uyuşturucu kaçakçısı adiler için de can verenler var hem bu ülkede hem bu dünyada!

Eee, sonuç?



Sanıyorum bu "Sizin istatistik çalışmanız kandilde mi yapıldı?" sorusunun cevabı, zira bu jargon örgütün jargonu.

Göğsünüzü gere gere örgütçü, PKK sempatizanı olduğunuzu mu söylüyorsunuz?

Bilelim, cevaplarımızı ona göre verelim...



Not: FLASH HABER İstanbul Emniyet Müdürü Çapkın: "G. Osmanpaşa'daki bir terör saldırısı"

Ergenekon Savcısı Zekeriya Öz, Gaziosmanpaşa Karayolları Mahallesi'nde çöp konteynırındaki patlama ile ilgili olay yerinde inceleme yapıyor.

Patlamayla ilgili açıklama yapan İstanbul Emniyet Müdürü Hüseyin Çapkın, meydana gelen patlamanın bir terör saldırısı olduğunu söyledi.

http://www.haberturk.com/haber.asp?id=165686&cat=110&dt=2009/08/15


Hakdoğan,,,

senin gibi kafatasçı faşistler atıyor barışa o bombayı. sen çok iyi bilirsin ve takdir edersin, derin devlet adına gerilla kıyafeti giymiş jitemcileri.

MİT, CİA, KONTRGERİLLA sizin kan isteyen neofaşist taleplerinizi karşılamak için masum insanları öldürüp başkalarının üzerine atmayı çok iyi becerirler...

Sizler fosilsiniz. Hitlerin günümüz versiyonusunuz...

dilaver
15-08-2009, 00:41
Oki

Ödp li degilim ve hiç olmadım, olmaya da niyetim yok. Bu soruların muhatabı Ödp liler olmalı, ben degil. Ben onlar adına konuşamam.

Ancak şunu söylüyebilirim. Ödp devrimci bir siyasi harekettir ve izledigim kadarıyla da Kürt meselesinde Marksist bir hattadır.

Yani UKKTH.

saygılarımla

hakdogan
15-08-2009, 01:25
Siz ve sizin gibiler ancak kandan ve bunun nete yansıması olan kavga ve demagojiden beslenebilirsiniz.


Yine haddinizi aşıyorsunuz.


Bunun için de muhatabınızı kandil kaynaklı suçlarsınız.


Bütün kürtleri pkk sempatizanı ilan eden, kandil orjinli olabilir, başka ne olabilir?

Ortaya bu savı destekleyici ne koydunuz, koyabilirsiniz?

Kürtlere bu iftirayı etme hakkınız var mı?


Senin ve benim ülkemde ne kullanılıp kullanılmadıgı umurumda degil


Olacak, olmalı.



Bana demagoji yapacagına neden yanlış oldugunu izah et ve beni ikna et.


Çok basit, sordum neden kürdistan?

Kürt nufustan mı?

O halde İstanbul'da mı kürdistan?

Bu kadar basit.

Birisi kalkıp bu gün neden İstanbul'a konstantinapolis diyemezse, siz de doğu ve güneydoğu anadoluya bu sebeple öyle diyemezsiniz.


Kabristan ölülerin yogun oldugu ve bulundugu yerdir. Kürdistan ise Kürtlertin yogun olarak bulundugu yerdir. Bunu anlamak çok mu zor.


Doğu ve Güneydoğuda kaç milyon kürt var, peki ya batıda?


Sizin mutezile'den ne farkınız var ki.


:lol:

Beni kimlerle karıştırıyorsunuz beyfendi, güldürmeyin beni...


Olmadı pkk lı ilan etmek.


Örgüt jargon ve retoriğini kullanırsanız, örgütle anılırsınız.

Bu kadar basit, net.


Sıkışınca da hak talep etmek.


Buda çok çirkin.

Ölecek noktada susuz kalsam size artık müracat etmem, ama benim kapım size her daim açık, böyle bilin...

hakdogan
15-08-2009, 01:28
Hakdoğan,,,

senin gibi kafatasçı faşistler


Bu akşam eşref saatime denk geldin, hak ettiğin gibi seni ezmeyeceğim.

Ben bir Müslümanım, faşistlikten Allah'a sığınırım.

Tanımadığınız İnsanlara çamur atmayın.

Bu ülkede her kimliğin, özgürce varolması ve doğal gelişimini gerçekleştirmesinden yanayım.

Zira diller ve renklerin farklılığı, Allah'ın ayetleridir.

Hepsine kurbanım...

dilaver
15-08-2009, 01:46
hakdogan

ipleri koparmanız iyi olmuş, çünkü gerçekten faşistlere olumlu bakmıyorum, bakamıyorum.

Elbette kabristan, ve kürdistan. EEE dedim bunu ne oldu, ülke mi bölündü. Siz de bana şikayet ettiginiz aynı zihniyete sahipsiniz, farklı degilsiniz.

Yahu ben kürdistan dedim diye ülke mi bölünür. OLur mu böyle saçma bir şey.

Benim jargonum neden Kandil olsun . OLur mu böyle saçmalık. Şimdi Kandil ben Müslümanım dese bunu tüm İslamiyete mi maal edecegiz. Ne zaman insanlarla degil de fikirlerle mücadele etmeyi ögreneceksiniz.

Sizi ben demokrat birine benzetmiştim ama saroz haklı.

Siz daha da tehlikelisiniz.

İsterseniz bu saatten sonra düşünceler yarışsın kişilikler degil.

Kürt açılımından bahsediyoruz. Şayet varsa sizin de görüşlerinizi alalım. ,

saygılarımla

Molloch
15-08-2009, 01:58
MİT, CİA, KONTRGERİLLA sizin kan isteyen neofaşist taleplerinizi karşılamak için masum insanları öldürüp başkalarının üzerine atmayı çok iyi becerirler...CIA? AKP'yi yaratan ve besleyen örgüt yani. AKP'lilerin günde beş vakit taptıkları Fettullah Gülen kuklasını yöneten CIA yani.

saroz
15-08-2009, 02:00
Bu akşam eşref saatime denk geldin, hak ettiğin gibi seni ezmeyeceğim.

Ben bir Müslümanım, faşistlikten Allah'a sığınırım.

Tanımadığınız İnsanlara çamur atmayın.

Bu ülkede her kimliğin, özgürce varolması ve doğal gelişimini gerçekleştirmesinden yanayım.

Zira diller ve renklerin farklılığı, Allah'ın ayetleridir.

Hepsine kurbanım...


Faşizmin sınırlarında bir kafatasçılar bir de dinciler vardır. ikisi ayrıdır. ama sen voltranı oluşturdun hakdoğan. sen kafatasçı dincileri yarattın. hem ucubesin hem de bir yaratıcı olarak allahına şirk koşuyorsun. inanılmazsın hakdoğan. tahammül ötesisin....

seni , dindaşların değil ,toprak kabul etmeyecek:))

saroz
15-08-2009, 02:02
Ayrıca sen beni hiçbir zaman ezemezsin hakdoğan, sadece lafazanlık yapabilirsin. ezmek konusunda kifayetsiz kalırsın:))))

dilaver
15-08-2009, 02:21
Ayrıca sen beni hiçbir zaman ezemezsin hakdoğan

sevgili saroz

Bizi deseydin daha dogru olurdu. Bizi ezemezler.

Biz halkız ve yeniden dogarız ölümlerden.

saygılarımla

saroz
15-08-2009, 03:06
Ayrıca sen beni hiçbir zaman ezemezsin hakdoğan

sevgili saroz

Bizi deseydin daha dogru olurdu. Bizi ezemezler.

Biz halkız ve yeniden dogarız ölümlerden.

saygılarımla

Evet dilaver, yanlış yaptım özür diliyorum. Bizi ezemezsin hakdoğan faşisti, biz halkız, yeniden doğarız ölümlerden....

ama sen bunu anlayamaszsın taaa biz tepene binene kadar....

-InVi-
15-08-2009, 03:27
Hakdogan fasitmiymis ?
apo hakkindaki görüslerinden dolayi mi fasit ?
kürdler bu ülkede henüz "yok kabul edilirken" düne kadar,
müslümanlar kürdlerin din hakkindaki yorumlari ile kendi deger yargilarina deger katmaktaydi...
iftira atmaninda bir raconu olur.....
biz halkizmis :) halkin dogrularina ragmen halkcilik ?!?!.....
ben buna despotizim diyorum !

-InVi-
15-08-2009, 03:33
Kürd sorunu pkk ya ragmen cözülecek.....
cünkü pkk, kürdleri temsil etmedigi gibi, bu ülkenin topraklarina kin ve nefret etmekten baska birsey yapmadi...ektigi kin ve nefretin sefasini cekti bugüne kadar, cefasini da cekmesi gerekecek.....
abilerimizden var olan sorunlara "sinifsal" bakmayi ögrenmistik,
abilerimiz bize ögrettiklerini unutmus.....
kürdler pkk sempatizanidir diyerek, tüm kürdlerin siyasl tercihlerine ipotek koymus,
olmadi, laik cumhuriyetin düne kadar yok saydigi insanlarin yerlesim birimlerini, osmanli'da oldugu gibi, anilmaya baslanmis....
ilginc mi ilginc....

KızıL
15-08-2009, 03:47
bizi ezmek için bir tutam ateşten fazlasına ihtiyacınız var...
mangal gibi yürek olmalı öncelikle.. sonra dağları delen sesleriniz lazım...

öyle büyük postallarınız olmalı ki belki ağırlığını siz bile satışayamazsınız..
satırlarınız öyke keskin olmalı ki ibrahim hikayesindeki gibi kayayı bile kesmeli...

ama unutmayın ateşi siz yaktınız bizde ateşle geldik...

Molloch
15-08-2009, 03:52
müslümanlar kürdlerin din hakkindaki yorumlari ile kendi deger yargilarina deger katmaktaydi...Hangi Müslümanlardan bahsediyorsun? Eğer Halifelikten bahsediyorsan, o dönemde Kürtlere yapılan muamele çok mu iyiydi? Osmanlı'dan bahsediyorsan, Osmanlıların Kürtlere ne kadar hoşgörülü davrandıklarını anlatmak istersin belki? Hangi Müslümanlarmış bu Kürtlerin dine yorumu ile değer yargılarına zenginlik katan?

AKP'nin Kürt açılımı bugüne kadar gelen sağcı iktidarların ısıtıp ısıtıp tekrar ortaya koydukları şeyler aslında. Şehit anaları ile terörist analarının beraber törenlere katılmaları yeni değil. "Kürtler ile Türkler arasında ortak Islam kültürü var" propagandası ise Osmanlı'dan beridir devam ediyor.

AKP, Kürt sorununu çözemez. Zaten bu ülkedeki 39% AKP seçmeninin milliyetçilikten kopuk olduğunu sanmak aptallıktır. AKP seçmeni hem milliyetçidir hem de muhafazakar. Eğer AKP, DTP'nin istediklerini verirse kendi seçmeni tarafından ağır bir biçimde cezalandırılacaktır. AKP yöneticileri bunu biliyorlar. Seçimden hemen önce "ya sev, ya terket" diyerek ülkücülere taş çıkarttılar zaten. AKP tek bir tip Kürt yaratmak istiyor, Islamcı muhafazakar ve Fettullahçı bir Kürt. AKPliler bir yandan Kürt kızlarına burs verdiği "Türkan Saylan PKK yandaşıydı" propagandası yaparken bir yandan da PKK'yı temsil eden parti ile pazarlığa girişiyorlar. İkiyüzlülük diz boyu.

AKP aynı anda hem Kürtçü, hem milliyetçi, hem liberal, hem de Islamcı olmaya çalışıyor. Kolay değil tabii bu kadar çok karpuzu koltuklarının altına sıkıştırarak, Amerikalı ve Suudi efendilerine kucak dansı yapmak. Zor olmalı.

-InVi-
15-08-2009, 04:11
Molloch
türkiydeki tarikatlari ve o tarikata mensup insanlarin konumu üzerinde biraz kafa yormayi basarirsan, alintilagin bölümün cevabini bulursun......
saidi kurdi izmirlimiydi ?
Selahaddin-i Eyyubi El-Kurdi nereli idi ? rizeli mi ?
Melaye Bate bizlerin türkce bildigi ilahileri kürdceye nerde tercüme etti ? canakkale'de mi ?
Feqıye Teyran kimin nesi ?
türkiyenin en köklü tarikati olan naksibendiligin kimler tarafindan gelistirilip bugünlere gelebildigi hakkindaki bilgilerini tazele istersen....

kafasikarisik
15-08-2009, 04:31
Hangi Müslümanlarmış bu Kürtlerin dine yorumu ile değer yargılarına zenginlik katan?
Said-i Nursi(Kürdi)

Dincilerin aklında ve elinde tek anahtar vardır. Din. Din ile tüm dünyevi sorulara cevapları olduğunu sanıyorlar. Ayni anahtarı yüzyıllardır farklı kilitlere sokup çabalıyorlar.
Kürt sorununda da akıllarındaki tek çözüm dincilik.
Tek ümmet olunca tüm dertleri bitecek.
Bir yandan kürtleri yoksaydılar diye önüne gelene çamur at.
Sonrada aynı duayı okuyoruz deyip, tüm kültürleri yok saymaya çalış.
Tek tip insanlar yetiştirerek ve onları örnek göstererek varılacak yer beğenmediğiniz statükonun fersah fersah gerisindedir.
Aynı duayı okumak sorunları çözse idi.
Aynı ırktan, aynı dili konuşan ve aynı dine mensup bu kadar arap ülkesi olurmuydu?
Dincilik kartını osmanlı araplara oynadı da başarılı mı oldu?
Aylardır eveleyip geveliyorlar. Samimi olarak çözüm isteyen milyonlara umut veriyorlar.
Yokmudur başka çözümünüz?
Irkçılar hiç değilse kendi kültürlerini dayatmak konusunda tutarlılar.
Ya ümmetçiler? ne meraklısınız başkasının kültürünü ortak değerlerimiz diye tüm halklara dayatmaya?
Neymiş halkın doğruları?
Söyleyinde bilelim.
canları kanları pahasına halka doğruları anlatmaya çalışan insanları despotizm ile suçluyorsunuz.
Dinciler; dişlerimizi odun parçası ile fırçalamak mı lazım? Diş fırçası mekruhmudur acaba? tartışmaları yaparken.
Bu despot dediğiniz insanların darağaçlarındaki son sözleri;
Yaşasın Türk ve Kürt halklarının kardeşliği idi.
Üzgünüm ki dinciler; geçmişte hiç iyi sınavlar vermediniz, şimdi başkalarının verdiği onurlu mücadelelere yamanarak kendinizi aklayamazsınız.

-InVi-
15-08-2009, 05:21
kafasikarisik
kafaninin karsikligi iletine yansimis.....
o zaman bizde elimizden geldigi kadar söyleylim de bil....
bir toplumda insanlar yasarlar o toplum onlar tarafindan olusur, ve farkli insanlarin ortaklasa paylasabildigi degerleri vardir, aidiyet duygulari vardir, bunlarin arasinda dini degerlerde olabilecegi gibi, bayrak, toprak, dil olabilir.....insanlarin bir tercih hakki olmali, tercih haklarini özgürce kullanabildikten sonra ortaklasa haraket edebilmeli.....
simdi bu ülke insanlarin ortak deger yargilarindan birisi DIN mi ?
Din !
Bayrak mi ?
Bayrak !
Toprak mi ?
Toprak !
Halkin dogrulari arsinda, Allaha küfür etmeyeceksin ! Müslümanlara sirf allaha inaniyor diye küfür etmeyeceksin, bu insanlarin bayragina küfür etmeyeceksin, bu insanlarin ortaklasa islettigi topragi ona buna pes kes cekmeyeceksin......insanlarin sirf giyim kusamlarindan dolayi vermek zorunda oldugun hizmetleri vermemezlik etmeyeceksin, insanlarin kendi kisiliklerini yansitan dil'lerini yok saymayacaksin....

benim kürdleri yok saydigim yok, nitekim ulusalci statükocu, yüzü tüysüz rütbeli degilim....
halkin bu degerlerine ragmen iktidar olanlar ise, despot'dur....tarih icinde yok olan sosyalist toplumlara söyle dönüp bir bakin, kala kala kuzey kore kaldi, ve orada'da kim il jong'un heykellerinin her sehirin merkezine dikilmesi ile ülkenin kalkinacagina inanan despotlar var.....
canlari pahasina kendi dogrularini teblig edenlere ise, benim gibi insanlarin, davalarina olmazsa bile, kendi dogrulari ile tutarli duruslarindan dolayi bir saygim olur....
daragcindaki bahsettiginiz insanlar ise, asilmalarina ragmen ölmemistir bu toplumun gönüllerinde....

benim yazdiklarimi muhtap kilip kendince yargilayici bir sekilde "dinciler" demeni ise, kafan karsik oldugu icin af ediyorum seni.....
onurlu mücadeleler sanal ortamlarda degil, hitap ettiginiz toplum ile onlar ile beraber verilebilirse o ölümleri ile ölümsüz olanlarla ayni anda anilirsiniz ancak....

Yergin
15-08-2009, 09:37
Çözülmek istenen nedir?

Kürt sorunu.

Burada yazılanlar nedir?

Birbirinden daha da uzaklaşmak isteyenler.

Ee hani çözümleme istiyorduk, hani insancıl bir şekilde yakınlaşmak istiyorduk.
Bu mu bizim samimiyetimiz. Bu mu bizim çözüm isteme şeklimiz.
Bazen diyorum, sevmesem de iyi ki siyasetçiler var. Yoksa alın sorunlarınızı kendi aranızda çözün deselermiş ohooo, katliam mı olurdu artık yoksa bilemiyorum. Bir Berlin duvarıda biz yapardık herhalde.

Bir kez daha gösterdik ve görüyoruz ki, bizler mantıklı bir şekilde tartışamıyoruz.

Yoksa bu yazılanlar özde değilde sözde mi?

Anlamıyorsunuz dimi, bir sorun çözülmek için ortaya çıkılıyorsa eğer ki çıkılmış, kimse çıkıpta sen şöylesin, ben böyleyim demek için çıkılmadı. Bu topraklarda barışça yaşamak istiyorsak eğer ki bunu bu dünya üzerinde en çok hakeden bizim ülkemizdir. Artık bırakın bu birbirinizi kötülemekten, faşist yapmaktan.

Saygılar

hakdogan
15-08-2009, 12:51
Elbette kabristan, ve kürdistan. EEE dedim bunu ne oldu, ülke mi bölündü. Siz de bana şikayet ettiginiz aynı zihniyete sahipsiniz, farklı degilsiniz.


Mızıkçılığa luzum yok.

Bu ülkede çerkez ve abhazların, arapların çoğunlukta olduğu bölgeler de var. Oraları çerkezistan, abhazya, yada arabistan diye anıyor musunuz?

Hayır.

E o zaman "kürdistan" dediğinizde bir niyet izharı ortaya çıkıyor.

Şunu bile sahiplenemiyorsunuz.


Benim jargonum neden Kandil olsun


Beyfendi, burada "serhildan" nedir bilmeyecek bazı toy çocuklar var, beni onlardan mı sandınız?

Bir İnsan, bir vakıayı analiz eder, yorumlarken, müracat ettiği kavramlarla, analiz metodojisi ile birlikte, olaya yaklaşımındaki düşünce boyutu ve zeminini de ifade etmiş olur.

Sosyal hareketleri "sınıfsal mücadele" ekseninde ele alan birisini görürsek, bu ele alışta kişi "burjuva, lümpen vb" kavramlar kullanıyorsa ona "sen marksist jargonla konuşuyorsun, dolayısıyla marksizmle irtibatın ne düzeyde?" diye sorulur.

İki kere iki eşittir dört durumu.

Matematiksel ifadeyide yazalım ki, düşmeyen jeton kalmasın : 2x2=4.


Ne zaman insanlarla degil de fikirlerle mücadele etmeyi ögreneceksiniz.


Yine demogoji.

Burada "dilaver beyi" değil, kullandığı jargonu, dolayısı ile o jargonun işaret ettiği ideoloji ve düşünce zeminine zoom yapıyorum.

Bunu bal gibi biliyorsunuz.


Sizi ben demokrat birine benzetmiştim ama saroz haklı.


Madem böyle düşünüyorsunuz, az sonra ona vereceğim yanıtı üzerinize alınabilirsiniz. Zira vereceğim yanıt, aynı düşünce ikliminde yer alanları kuşatıcı olacaktır...

hakdogan
15-08-2009, 13:13
Faşizmin sınırlarında bir kafatasçılar bir de dinciler vardır. ikisi ayrıdır.


Şimdi net ortamında, bir arama motoruna müracat etmeden "Faşizm nedir, ortaya çıkışı, temel çerçevesi ve uygulama zemini bulduğu yerler ile kısa tarihi nasıldır?" sorusuna "hönk!" deme dışında cevap veremeyecek bir ezberci, anlamını bilmediği ve içeriğini dolduramayacağı, kulaklarına üflenen ezberleri terennüm etmiş.

Sorsak adama "Gentile'yi bildin mi?" o da kim der :)

Ama böyle, yaşamları texas tommiks okumakla geçmiş, incir çekirdeğini dolduracak fikir çilesi çekmemiş ezberciler, tam da mutassıf oldukları vasıfları eleştiren birisini gördüklerinde, belki hala yaşayan vicdani bazı fakültelerinin tesiri ile, ızdırap duydukları kirli çamaşırlarını, muhataplarına izafe ederler.

Bu başlığa girerken "resmi ideoloji"den söz ettim, bu noktaya girebilecek bir babayiğidin aranızdan çıkamayacağını da bilerek.

Tahminimde de yanılmadım.

Girilememe nedeni basit: Türkiye'deki imitasyon solcularla, çakma/sahte özgürlük savaşçıları, bu zaman zaman da küfür ettikleri "resmi ideoloji" ile ezvaç kardeşidir de ondan.

Aynı damardan beslenirler, jakobendirler, aynı zamanda da elitist. Topluma rağmen toplumcu, halka rağmen halkçılık. Mesela onlar karar verir, filan kavmin önderi kimdir diye. Siz aksini ispat eden sayısız numune koysanız ortaya bu sefer "geri ve cahil bırakılmışlar!" yaftası ile, özgürlük talep ettiklerini söyledikleri İnsanları aşağılarlar.

Dayatmacı ve militarist bir ideolojik zeminden beslenirler, tıpkı, bu gün yaşanan sorunların ana kaynağı olan resmi devlet ideolojisi gibi.

Sorunların ana kaynağı o ideolojidir ama, çakma özgürlük savaşçıları o noktaya temas etmeye çekinir, tir tir titrerler.

Zira dediğim gibi, kendi ideolojik zeminlerinin meşruiyet kaynağı ile söz konusu resmi ideolojinin beslenme kaynağı aynıdır. "İt, iti ısırmaz" hesabı ilişmezler birbirlerine.

Ama sonra kalkar, yeryüzünde varolan her bir kültür, dil ve renk, Allah'ın ayetleridir ve Allah'ın ayetlerini inkar küfürdür diyen bir Din ve müntesiplerine "faşist" deme düşüklüğünü gösterirler.

Zira "FİKİR NAMUSLARI" yoktur, söylediklerini temellendirme ihtiyacını da bu sebeple hissetmezler.

Faşizan doktrinin ana sac ayaklarına temelde sıkı sıkıya bağlıdırlar, birisi "kan"ı merkeze almışken, bir diğeri "kan"ı tam devre dışı bırakmadan "ideolojik/düşünsel" birlikteliği daha merkeze çeker ve diğeri gibi, dışında kalanı ötekileştirir.

Bu ülkenin gerçek mürtecileri de faşistleri de işte bu ezvaç kardeşleridir.

Ömer Lütfi Barkan ve İdris Küçükömer'den haberdar, okumayı bilen ve çizgi roman karakterleri üzerinden siyasal analiz yapma gülünçlüğüne düşmeyen herkes, zaten bu ülkedeki siyasi yelpaze dağılımında büyük bir hokkabazlıkla, siyasi motiflerin yer değiştiğini, değiştirildiğini bilir.

Ama dediğim gibi, bütün birikimi!!! çizgi romanlardan ibaret olmayıp, saksıyı da işletebilenler.

Dolayısı ile bunun dışında kalanlardan da, bu bilme malikiyetinin sorumluluğu olan FİKİR NAMUSU'na yaraşır duruş beklemek beyhudedir.

Ayrıca sen beni hiçbir zaman ezemezsin hakdoğan

Artık seni spatula ile kazısalarda iflah olmazsın...

pante
15-08-2009, 13:17
Çoğu insanda huy haline gelmiş. Fikrine ters olanı, karşı görüş yazanları bildiği en ağır küfürler gibi en ağır yaftalarla etiketlemek.
Hemen bir insanı faşist yapan, insanlık düşmanı ilan edebilen zihniyetler var.
Yaftalamanın da bir ölçüsü olmalı.
Hakdoğan'ı dincilikle, gericilikle suçlayabilirsiniz de, sadece Akhe'nin linkini verdiği için faşist ilan etmek basitliktir.

Önemli olan verdiği link değil, iddia ettiği savdır ve doğru olduğuna dair önemli bulgular vardır. Üstelik bu, Uğur Mumcu'nun öldürülme ihtimallerinden biri olarak öne sürülür.
Ama görüyoruz ki komplo iddialarına prim verenler, konu Apo'nun geçmişi olunca birden değişiveriyorlar.
Ha derseniz ki geçmişi bırakalım, bugüne bakalım. Öyleyse 30-40 yıllık geçmişi bırakırken 70-80 yıllık geçmişi de bırakmayı bilmeli, kanıtı olmayan isnatlarla çamur atmaktan kaçınabilmelisiniz.

--

Konuya dönersek Ahmet Türk'ün dünkü Apo'nun sürece katılması önerisiyle, demokratik süreç denilen bu açılımın asıl amacının Apo olduğu, Apo'yu terör örgütü lideri yerine Kürt halkının lideri diye kabul ettirme niyeti amaçladığı anlaşılmış ve bu süreç kesinlikle baltalanmıştır. CHP'yi bu süreçten kopuk kalması nedeniyle haksız görüyordum ama çekincelerinde haklılarmış. Gerçekten de masaya oturmadan önce dosyada neler olup olmadığı bilinmeli.
Evet var mı bilen?
Hep Kürtçe'ye özgürlük, Kürt Enstitüsü, İlköğretimde Kürtçe, Değiştirilen Kürtçe isimlerin iadesi vs. olarak sanıyoruz da bu mudur gerçekten asıl amaç?
Yoksa bunlar fasa fiso mu, Apo serbest bırakılana kadar soruna, huzursuzluğa son vermeyecekleri midir aslolan?

dilaver
15-08-2009, 13:38
Yoksa bunlar fasa fiso mu, Apo serbest bırakılana kadar soruna, huzursuzluğa son vermeyecekleri midir aslolan?

Pante

Bu Pkk nın temel çizgisidir ve yayınları dikkate alınırsa çözümün şartı olarak bunu koyarlar. Yani Apo'nun özgürlügünü.

Onlar diyebilirler ama bu gerçekleşemez. Şimdi onlar bunu söylüyorlar diye şu ortamda devletin böyle bir şeyi göze alamayacagı aşikardır, gerek de yoktur. Ama bu Apo'nun önemini ortadan kaldırmıyor. Bu süreçteki en önemli aktördür ve degerlendirilmelidir.

Nitekim biz ne dersek diyelim yaşanan da budur. Düşünün ki bu adam bir hükümlü ve her türlü özgürlükten yoksun, ama yaptıgı açıklamalarla Türkiye'nin gündemimi belirliyor. Bu kadar rahat açıklama yapabilmesinin altında ne tür bir anlaşma yatıyor bunu iyice düşünmek gerekiyor.

Burada bagırılıp çagırılıyor. Ama devletin zaten öyle ya da böyle pkk ve Apo ile bir görüşme içinde oldugu kavranmak istenilmiyor. Bu olumlu bir şeydir, başka türlü kanı durdurabilmenin imkanı yoktur çünkü.

Ve bu ülkede şu an için en önemli şey da bana göre akan kanın durdurulabilmesidir. Hiç bir şey gencecik insanların ölümünden daha önemli olamaz çünkü. Bu yüzden herkesin artık yeter demesi gerekiyor.

Apo'ya özgürlük mümkün degil, ama Apo isminin arkasına sıgınarak da demokratik gelişmelerin engellenmemesi gerekiyor.

saygılarımla

kim
15-08-2009, 14:38
Yapılan çalışma güsel.
Ama iş gelirde aponun afına falam dayanırsa.
İşte ozaman filim kopar.
herkeş ektini biçecek. apoda katilamlarının cezasını çekecek.

Tabikine Kürtlerde artık devlet bize baksın 15 çocukla geçinemiyoz masalından vazgeççek.

kafasikarisik
15-08-2009, 15:12
kafaninin karsikligi iletine yansimis.....
kafamın karışık olmasından onur duyarım.
kafası net olanlar bir ideolojinin askerleridir.
dogmatik düşüncede olanlar bunu anlayamadıkları gibi dalga geçilecek bir durum sanırlar.
kafamın karışık olmadığı tek durum kuvvetli kanıtları önüme seren pozitif bilimlerdir.
Felsefe, politika, din gibi subjektif konularda kafamın karışık olması benim gururumdur.
Sol politikaları beğenirim. Çünkü solun muhalif duruşunu kendime yakın bulurum. Size tuhaf gelecek ama bu yüzden solun hiç bir zaman iktidar olmasını istemem.İktidara, egemenlere ve genel gidişata ayak uydurmanın solun muhalif çizgiden, yani özünden uzaklaşması olarak yorumlarım. İktidar olan solun başarısızlığınında buna bağlarım.

simdi bu ülke insanlarin ortak deger yargilarindan birisi DIN mi ?
Din !
Bayrak mi ?
Bayrak !
Toprak mi ?
Toprak !

ha şöyle çıkarın ağızınızdaki baklayı.
"Ulusalcı statikoculardan" DİN hariç ne farkın kaldı şimdi?
Veya yukarıda saydıklarından dini çıkarınca geriye kalan nedir?
Saroz doğru söylemiş. ırkçılar ve dinciler yetmiyordu, şimdi birde dinci ırkçılar çıktı. ulusalcı statükocuların eksikliği dincilik mi? Ah birde dinci olsalar ilerici demokratmı olacaklar?
yüzü tüysüz rütbeli degilim....
Sizin gibi düşünmeyen halk düşmanı despot. Bu yazdığın şey ne peki? İmam hatiplerden yetişen badem bıyıklılar bu memeleketin evlatları, yüzü tüysüzlerde Kuzey Kore den ithal mi?
Bu memleketin insanlarını çatır çatır ortadan ayırın, sonrada halkın değerleri masalı anlatın.
Halkin dogrulari arsinda, Allaha küfür etmeyeceksin ! Müslümanlara sirf allaha inaniyor diye küfür etmeyeceksin, bu insanlarin bayragina küfür etmeyeceksin, bu insanlarin ortaklasa islettigi topragi ona buna pes kes cekmeyeceksin......insanlarin sirf giyim kusamlarindan dolayi vermek zorunda oldugun hizmetleri vermemezlik etmeyeceksin,....
Dincilerin ve ırkçıların Allaha küfür bayrağa küfür denilince ne anladıkları belli. Bizi eleştirmicen, yaptıklarımıza, Allah ve Bayrak adına yaptıklarımıza boyun eğecen sesini çıkarmıcan kardeşim. Yoksa halkın değerlerine küfür eden, katli vacip vatan haini veya allahsız koministsin.

insanlarin sirf giyim kusamlarindan dolayi vermek zorunda oldugun hizmetleri vermemezlik etmeyeceksin,....
Sen git onu vermek zorunda olduğu eğitimi paralı hale getirenlere, üniversiteleri devlet lisesine çevirip, katmerli harç zammı yapanlara, paralı eğitim alanları dahi dinci dershanelere tekrar para vermek zorunda bırakanlara söyle.

benim yazdiklarimi muhtap kilip kendince yargilayici bir sekilde "dinciler" demeni ise, kafan karsik oldugu icin af ediyorum seni....
Suçum büyük ne olur affet beni.

Konu saptırıldığı için başlığı takip edenlerden özür dilerim.Bir dahaki mesajımda başlıktaki konu ile ilgili fikirlerimi belirteceğim.

boğaziçi
15-08-2009, 16:31
Kürtlerle biraz teşriki mesai içinde bulunursanız bu açılımı bire bir yaşarsınız.

Kürdistanda biraz gezerseniz gene bunu yaşarsınız.

Apo'nun dogum günü ugruna insanlar ölüyorsa bunu hissedebilirsiniz.
------------------------
sozde kurdistan diye bir hayal varsa o ancak hayal olarak kalir. bu topraklar dahilinde zaten im kan siz dir. bebek katilinin dogumgununu kimsenin taktigini sanmiyorum. teroristlerden baska.

AYATA
15-08-2009, 16:52
Boş tartışmalar bunlar boş...tartışma dönemi geçeli çok zaman oldu. bu yaptığınız sadece atışma, kavga öncesi atışma..devir başka devir artık...biz bekliyoruz....sıramızın gelmesini..

hakdogan
15-08-2009, 20:44
Neyi bekliyorsun?

De bakayım!

Senin gibilerin varlığı sebebiyle, gerçekte meşru "özgürlük/hak-hukuk" talepleri ile alakası olmayan maksatlılara gerektiği gibi yüklenmiyor, yüklenemiyoruz.

Onlar gibilere paratoner oluyorsunuz.

Senin kafa yapındakiler de bölemedi ya bu ülkeyi, Allah'ın izni ile kimse buna muaffak olamaz...

ulpian
15-08-2009, 21:37
Boş tartışmalar bunlar boş...tartışma dönemi geçeli çok zaman oldu. bu yaptığınız sadece atışma, kavga öncesi atışma..devir başka devir artık...biz bekliyoruz....sıramızın gelmesini..

@AYATA,

lütfen biraz daha açık konuşunuz. Ben sizin yazdıklarınızdan şöyle birşey çıkartıyorum:
''Bunca kan döküldükten sonra, artık tartışmak, konuşmak anlamsızdır. Günün birinde bu hükümet devrilecek, sıra biz ırkçılara gelecek ve sorunu kökünden kazıyacağız, konuşarak değil, KAN ile...''

Umarım hiçbir zaman size sıra gelmez ve her iki tarafta da var olan sizler gibi KAN çığırtkanlarına rağmen barış sağnanabilir.

saygılarımla

dilaver
15-08-2009, 21:55
Bugünkü Ertugrul Özkök yazısını herkesin okumasını öneriyorum.

http://www.hurriyet.com.tr/yazarlar/12281245.asp?yazarid=10&gid=61

Yapılacak işleri önem sırasına göre şöyle sıraladım:

Bu süreç, “çatışmasızlık” gibi kavramlarla yönetilemez. Onun için PKK, silahı bıraktığını ve artık tamamen siyasi platforma geçtiğini kesin bir dille açıklamalı ve militanlarını Türkiye dışına çekmeli.

PKK ayrıca, mayın haritalarını vermeli.

İmralı, bu sürece destek verdiğini, bütün netliğiyle duyurmalı.

Buna karşılık devlet de başbakanının ağzından, saldırı olmadığı, eylem yapılmadığı sürece operasyon düzenlenmeyeceğini taahhüt etmeli.

DTP tarafı, Anayasa’ya “etnik” ifadelerin konulması ısrarından vazgeçtiğine göre, demokratik bir anayasanın yapılması için derhal çalışmalara başlanmalı. Bu anayasada, resmi dilin Türkçe olduğu vurgulanmalı, ancak anadillerin öğrenimi, öğretimi, geliştirilmesi teminat altına alınmalı.

Bu sürece DTP’nin daha aktif katılabilmesinin şartları yaratılmalı.
Aynı dönemde, PKK militanlarının tekrar topluma kazandırılması için, psikolojik çerçevesi çok dikkatli hazırlanmış bir plan uygulamaya konmalı.

Şehit ve gazi aileleri öncelikle dinlenmeli, gelişmeler onlara anlatılmalı ve onların desteği alınmalıdır. Ayrıca şehit ailelerinin, gazilerin yaşam koşullarının ve kalitesinin geliştirilmesi için özel bir plan uygulamaya konmalıdır.

Bu süreç, ne Türklerin ne Kürtlerin gururunu kırmayacak bir psikoloji ile yönetilmeli.

Türklerle Kürtlerin geçmişte ortak idealler etrafında verdikleri mücadeleler, paylaştıkları acılar, birlikte yaşama kültürünü geliştirecek örnekler işlenmeli, Türk ve Kürt aydınların, psikologların yardımları alınmalı.

Yerel Yönetim Kanunu gözden geçirilerek, çözümün siyasi temeli kuvvetlendirilmeli.

Bu öneri ve düşünceler üzerinde fikir geliştirelim.

saygılarımla

hakdogan
15-08-2009, 23:53
http://yenisafak.com.tr/Yazarlar/Default.aspx?i=18103&y=TahaKivanc

dilaver
15-08-2009, 23:57
Hakdogan

Ertugrul Özkök'ün önerilerine gel.

Burada bile kişilikle ugraşmışsın, alıntı da olsa. Adamın ne oldugu hiç önemli degil, ayrıca ben de kendisini sevmem.

Ama dile getirdigi görüşleri irdeleyelim.

saygılarımla

hakdogan
16-08-2009, 00:02
Çok zigzag yapıyorsunuz.

Bazen bir iddia ile sahiplerini eşitliyor, bazen de Terör ve Terörün müsebbiblerini birbirinden ayrıştırıyorsunuz.

İşinize gelmediğinde dile getirilene değil, dile getirene bakıyor, görüşle serdedeni yek vucut ele alıyor, işinize gelmediğinde de öneri ile öneri sahibini ayırştırıyorsunuz.

Bu hal zigzag ötesi bir hal.

Durumlar sizde iyi değil...

ulpian
16-08-2009, 00:04
Özkök Bey'i ben de hiç sevmem, hiçbir konuda samimi de bulmadım şimdiye kadar. Fehmi Koru'ya katılırım-katılmam, ama ciddiye alırım, dürüst bulurum. Fakat Fehmi Koru da gerçekten bazen hangi ortamda kimi neden eleştirdiğini biraz düşünmeli.

''Niyet okumalar''dan vazgeçmeliyiz artık. Ortada Özkök'ten somut öneriler varsa, bunlar üzerinden tartışılabilmeli. Aksi takdirde Türkiye'de zaten her kesim diğer kesimlerin art-niyetli olduğunu baştan kabul ettiği için, hiçbir konuda konuşarak anlaşma şansımız bile kalmaz.

saygılarımla

hakdogan
16-08-2009, 00:08
Hayda...

Yoldaş biraderler de bu işe karşıymış, iyi mi!

http://www.haber50.com/216301_TKP--Kurt-Acilimi-Ayristirir.html

kafasikarisik
16-08-2009, 00:14
Site meclisine bak. Biri ver kurtulcu, diğeri vur kurtulcu. :bounce:

Neyse,

E. Özkök'ün söyledikleri, aylardır süren laf kalabalığı ve içi boş hamasetlerin yanında duyduğum en gerçekçi ve desteklenebilir önerilerdir. (kendisini sevmediğimi ben de belirteyim) CHP zaten bu tür bir çözümde katkı sağlayacağını, genel af dahil her türlü sürece destek vereceğini açıklamıştı. DTP ise kartlarını açık oynamaya ve taleplerini açıkça dile getirmeye başladı. İsteklerinin hepsi kabul edilir edilmez veya zamana yayılır bunlar zaten atılacak adımlardan sonra müzakere edilir. Somut adımlar karşısında MHP'de eninde sonunda sürece katılacaktır diye ümid ediyorum. Ama şunu unutmamak gerekir eller tetikte bir barış süreci, ancak baş eğdiren teslimiyet olarak algılanır. Bu da uzun vadede sorunları daha da içinden çıkılmaz hale getirir.

Bence en önemli kısım da şudur;
12 dev adamın toplantısında ne konuşulduğuna da tam vakıf değiliz ama katılımcıların profilinden çok geniş kesimlerce kabul görebilecek önerilerin geleceğine dair süphesi olanlarda haksız sayılmazlar. Bunlar zaten seslerini her fırsatta duyurma imkanı olan, kamuoyunca kürt sorunu hakkındaki görüşleri zaten bilinen ve kırık plak gibi aynı şeyleri senelerdir söyleyen kişiler.

Açılımı köşe yazarları üzerinden yapacaksak, o zaman çoban sülo gibi soralım;
Meclis ne üçün vaa, hükümet ne üçün vaa, muhalefet ne üçün vaa?

Neden hükümet E.Özkök'ünki gibi en azından üzerinde tartışılabilecek veya öneriler/eleştiriler yapılabilecek somut fikirlerle çıkmadı da, muhalefetten boş kağıda imza atmalarını talep ediyor? Bu durumda muhalefete haksızsınız denebilir mi?

dilaver
16-08-2009, 00:15
Sayın hakdogan

Tek amacım var, sorgulamak, tartışabilmek ve mümkünse en dogruya erişebilmek.

Şimdi bence bir dogruda buluşalım. Birbirimizi düşman ya da hasım olarak degil de paylaşımcı olarak ele alalım.

Öncelikle burada düşmanınız ya da hasmınız yok, bunu iyi idrak edin.

Şimdi diilerseniz Özkök'ün öneri ve degerlendirmelerine yogunlaşalım. Siz nasıl karşılıyorsunuz bunları. Bunları Özkök yazdı diye menfi degerlendirmek dogru degil. Varsayın ki başka biri yazdı. Sizin bu öneriler üzerine görüşünüz nedir.

saygılarımla

-InVi-
16-08-2009, 03:13
Ülkemizdeki demokrasi sorunu ciddi bir sekilde cözüldügü an,
kürdlerin'de tüm diger vatandaslar gibi, henüz statükocu zihniyetin hegamonyasinda olan devlet ile sorunlari cözülecek.....
önce sinir icinde güvenlik tam anlami ile saglanacaki , demokrasi güven icinde gelisebilsin, sonra ülkemizin her yerinde sanayi alt yatirim calismalarina hiz verilmeli, tesviklerin büyük bir funksiyonu olabilir tabi....
sonra artan gsmh'lanin dagitimi adil bir sekilde tavandan, tabana yayilacak....
vergi tabani yukariya dogru genisleyecek....
sosyal bir devletin saglanabilmesi icin, hukuk sistemi askerden arinip, tamamen sivil olacak....bunlara ragmen hala "türkiyeden kopuk bir kürdistan hayali kuranlar" olacak olursa ki olacagini düsünüyorum.....
son derece marjinal bir akim olarak varligini sürdürmekten baska birsey yapamayacak.....

bunlari yapabilmek icin,
ne bir zamanlarin bekaa vadisi bekcisine, nede onun meclis icindeki gönüllü temsilcilerine gerek var....
dtpli milletvekilleri, bu ülke VATANDASLARININ sorunlari cözebilmek icin meclis icinde olduklari hatirlatilmali...yoksa apo'nun resimi , gayri-resmi sözcülügünü yapmak icin degil.....

evrensel-insan
16-08-2009, 03:18
Saygideger arkadaslar;

Site meclisine bak. Biri ver kurtulcu, diğeri vur kurtulcu.-kafasikarisik-

Yorumsuz.

Saygilarimla;
evrensel-insan

Psiko
16-08-2009, 08:43
Apo yakalanıp,
paket posta edildiği günlerde,
"Kırk katır mı kırk satır mı ? Asalımmm keselimmm,kazığa geçirelimmmm"
nidaları yükselirken,
benim birader
"Durun Ya Hu daha adamın milletvekili olacağını göreceğiz."
demişti,
o zaman,ben dahi
"Hadi oradan"
çekmiştim garibime,
Vallahi bizim birader haklıymış Ya Hu

kim
16-08-2009, 09:35
Saygideger arkadaslar;

Site meclisine bak. Biri ver kurtulcu, diğeri vur kurtulcu.-kafasikarisik-

Yorumsuz.

Saygilarimla;
evrensel-insan

Buna bir çeşit ispion diyebilirmiyis.
Yoksa kafasıkarışlık arkadaşamı katılıyosunuz.

-İnvi- sana katılıyom.

Bazıları sallamış pkaka her Kürtün idolodur diye.
böyle bişeyin olmadını seçim sonuçları bilem gösteriyo.
her Kürt pekaka semipatisanı olaydı
pekaka nın partisinin oyu daa çok olurdu.

ulpian
16-08-2009, 10:22
Buna bir çeşit ispion diyebilirmiyis.
Yoksa kafasıkarışlık arkadaşamı katılıyosunuz.

-İnvi- sana katılıyom.

Bazıları sallamış pkaka her Kürtün idolodur diye.
böyle bişeyin olmadını seçim sonuçları bilem gösteriyo.
her Kürt pekaka semipatisanı olaydı
pekaka nın partisinin oyu daa çok olurdu.


Kimsenin adına konuşmak istemem, fakat sanırsam buradaki ''sempatizan'' kelimesi yanlış anlaşılmakta. Belki de ''sempatizan'' yerine, (Türkçe'de olduğunu sanmadığım :) ) ''empatizan'' kelimesini kullanmak daha doğru olurdu.

Elbette ki, her Kürt PKK'yı desteklemiyor. Fakat (''ben Kürdüm'' diyen) her Kürt dağdakilere (en azından bizlere nazaran daha çok) ''empati'' kurabiliyor. Ne de olsa kendi akrabaları, çocukları, dayı oğulları vs. En azından bizim gibi ''hepsi kana susamış vahşi köpekler'' diyerek değil de, ''biçare bırakılmış, hakkını ararken yanlış yola ittirilmiş kurbanlar'' olarak bakıyor.

Kürtlerin PKK veya Apo'ya bakışını sadece DTP'nin (güncel) oy oranı ile ölçmek doğru değil gibime geliyor. Zaten bölgede DTP ve AKP hariç hiç bir partinin ciddi varlığından söz edemeyiz. Ve AKP'ye oy veren Kürtlerin de büyük çoğunluğunun (PKK'yı desteklemeseler bile) PKK'ya bakışları bizlerinkisi gibi değil.

saygılarımla

hakdogan
16-08-2009, 10:22
Sayın hakdogan

Tek amacım var, sorgulamak, tartışabilmek ve mümkünse en dogruya erişebilmek.


Maksadınız buysa o halde meselenin köküne ineceksiniz, dallarla uğraşmaktan köke inemiyorsunuz. Sinek avlayarak bataklık kurutulmaz.

"Resmi İdeoloji" diyorum, adını ne koyarsanız koyun bu gün tartıştığımız konu da dahil, kronik bütün problemlerimizin kaynağı.

Buna inmeden hiç bir sorun, kalıcı olarak çözümlenemez.

Ben bu süreci desteklemekle birlikte, sürece siyasi iktidar dışında samimi destek veren bir başka aktör/tarafta ortada göremiyorum, kendilerini, kerametleri kendilerinden menkul kürtlerin temsilcisi sayanlarda dahil.

Bu durumda ne, ne kadar başarılabilir?

Özkök'ün önerileri üzerinde bırakın müzakereyi, konuşulmaya değer bile bulmuyorum, zira statikonun kalemşörü bu zevat, yıllarca bu ülkeye zaman kaybettiren palyatif ve esas sorunu daha da kronikleştiren, bir çeşit uyuşturucu mahiyetinde zararlıdan başka bir şey servis etmiş değildir.

Nedir yahu, problem/sorun diye yıllardır konuşulan şey onun incir çekirdeğini doldurmayan fasülyeden önermeleri ile çözülebilinecek bir şey midir?

Ne alakası var?

Sorun, bir vatandaş tipi olan ve bu tipe/tipolojiye uymayan herkesi(yerinde Türkü, Türk Alevisini, Sünnisini ve diğerlerini de) ötekileştiren Resmi İdeoloji ve bu İdeolojiye göre kurulmuş/şekillenmiş ve hala yaşamakta olan Devletin kimi kurumları ve en acısı Türk'de "Yerli" de olamamış ama adı "Türk entelijansiyası" olan zümredir.

E bu zümrenin bir ferdi de Özkök'tür.

Sorunun en temel yönü bunlardır, bunlara dokunmadan, neyi nasıl müzakere edeceksiniz ve sorunu çözeceksiniz?

Tekrar ediyorum, siyasi iktidar dışında bu sürece samimi destek veren bir aktör/taraf ortada yok, bunu muhtemel anayasa değişikliği gündeme geldiğinde çok daha net göreceksiniz, üstelik sözde temsilcilerin dilinden...

Psiko
16-08-2009, 13:11
Sevgili dilaver ;

Güler Zere'yi bilirsin.
Güler Zere an be an yakalandığı kanser hastalığı yüzünden ölüme yaklaşmakta.
Güler Zere'nin "Yasa"larca belirlenmiş,
serbest bırakılma sürecinde,
serbest kalıp,
son günlerini ailesi ile geçirmesi için,
imza atmayanların,
Kürt ve Türk şehit analarının ağlaması karşısında "İnsaf"a gelip !!!!
açılım destekçisi olması,
sence de "Samimi" mi ?

pante
16-08-2009, 14:11
Birgün yolunuz düşüp de Diyarbakır Havaalanına indiğinizde Türkçe anonstan sonra Kürtçe anonsu da duyduğunuz takdirde Kürt açılımı gerçekleşmiş demektir.
Ancak bu, sorunların çözüme ulaştığını göstermez.
Sorunların çözümü için tek yol ulusal demokratik devrimdir.

dilaver
16-08-2009, 14:34
Özkök'ün önerileri üzerinde bırakın müzakereyi, konuşulmaya değer bile bulmuyorum, zira statikonun kalemşörü bu zevat, yıllarca bu ülkeye zaman kaybettiren palyatif ve esas sorunu daha da kronikleştiren, bir çeşit uyuşturucu mahiyetinde zararlıdan başka bir şey servis etmiş değildir.

Hakdogan

İşte tam da bu nedenle Özkök'ün geldigi noktaya önem veriyorum ve onun bu önerileri hangi saikle yaptıgını degerlendirmemiz gerekir diye düşünüyorum. Yıllardır devletin ve Mit'in borazanı ve sözcüsü diye nitelendirilen bir gazetenin genel yayın yönetmeninin bunları kaleme alabilmesi önemlidir.

Öncelikle egemenler arasındaki çelişki ve çatışmayı göstermesi açısından ilginçtir. Elbette bu gün için AKP de sözden başka somut bir olgu görülmemekte. İçi boş bir açılım var ortada. Diger ilginç bir olay da İmralı'nın da haritayı ertelemesi.

Bir kaç sene evvel Erdogan Aydın Roj TV ye çıktı diye Cumhuriyetteki işinden atıldı. Şimdi ise TC nin en büyük medya grubunun genel yayın yönetmeni Roj TV ye çıkarım demekte.

Sevgili Psiko

Dediklerine tamamen katılıyorum. Zaten bu açılım sözleri bir zorlamanın sonucudur. Başka çare kalmadıgı için dile getirilmektedir. Çözüm pratik olarak kendini dayattıgı için bu yola gitmekteler, ama hala ortada somut bir şey yok. Söz ve kavga, o kadar.

Ancak ortada olumlu bazı şeyler varsa, kim yaparsa yapsın bu onun degerini düşürmez. Biraz daha serinkanlı yaklaşıp altından ne çıkacak ona bakmak lazım.

saygılarımla

Psiko
16-08-2009, 14:51
Sevgili Psiko

Dediklerine tamamen katılıyorum.
Zaten bu açılım sözleri bir zorlamanın sonucudur.
Başka çare kalmadıgı için dile getirilmektedir.
Çözüm pratik olarak kendini dayattıgı için bu yola gitmekteler, ama hala ortada somut bir şey yok. Söz ve kavga, o kadar.

Ancak ortada olumlu bazı şeyler varsa, kim yaparsa yapsın bu onun degerini düşürmez.
Biraz daha serinkanlı yaklaşıp altından ne çıkacak ona bakmak lazım.

saygılarımla

Sevgili dilaver ;

İnancımız gereği,
"Barış" olmazsa olmazlarımızdan birisidir.
Ancak,
Şiarlarımızdan biri de
"Sözleri ve fiilleri birbirinin "Aynı" olmayanların izinde yürümekten sakınmak" tır.

Yoksa "Barış" denildiğinde,
"Tuz"um diyene biz de "Hıyar"ız demekten çekinmeyen bir yapımız vardır :)

-InVi-
16-08-2009, 17:52
Sorunların çözümü için tek yol ulusal demokratik devrimdir.bu ses, su an ülkeyi bugünlere getirenlerin, "kart kurt" deyip, kürd yoktur diyenlerin, ulusal devrim yapacagiz diye, ülkenin her yerini kamusal alan ilan edenlerin, yari militarist askeri-demokratlarin, statükocularin yargilandigi silivri cezaevinden geliyor gibi.....
saka gibi....
ama degil iste....

kafasikarisik
16-08-2009, 18:08
herkes hapse girsede ortalık -InVi- ye kalsa.
Ah nerde o, heryerin islamsal alan ilan edildiği günler.

-InVi-
16-08-2009, 18:16
kafasikarisik....
aksam vakti sacmalamanin hic geregi yok....
kimse "islamsal alan" diye birsey talep etmiyor....
kamunun kendisinin kamusal alanda özgürce kendi kimligi ile var olabilmesinden neden rahatsiz oluyorsunuz ?
sizin "dinci" diye tanimladiginiz insanlar ile degil....ciddi bir demokrasi sorununuz var anlasilan....
dedigim gibi....
kafayi toplayip, sonra yazmakta fayda olabilir....

boğaziçi
16-08-2009, 18:59
http://img4.mynet.com/ha4/k/karayilan2.jpg

“Türkiye özür dilemeli”


Murat Karayılan, Kandil dağında Le Monde gazetesi ile yaptığı söyleşide Türkiye’yi, Abdullah Öcalan’ın önümüzdeki günlerde açıklaması beklenen “yol haritası”nı kabul etmeye çağırdı.


PARİS(ANKA) – Abdullah Öcalan'ın Kürt sorununun çözümüne ilişkin "yol haritası"nı önümüzde günlerce açıklanması beklenirken, Murat Karayılan, Kandil dağında Le Monde gazetesi ile yaptığı söyleşide Türkiye’yi, Öcalan’ın “yol haritası”nı kabul etmeye çağırdı. Her iki tarafın birbirini affetmesi gerektiğini de öne süren Karayılan, “Türk devleti ilk önce özür dilemeli. Güney Afrika örneği bir çözüm olabilir: Gerçek ve Barışma Komisyonu gerekebilir” iddiasında bulundu.
Fransa’nın önde gelen gazetelerinden Le Monde’nin Türkiye muhabiri Guillaume Perrier, Kuzey Irak’taki Kandil dağında Murat Karayılan ile bir ropörtaj yaptı. Söyleşi sırasında Karayılan, Türkiye’yi, Abdullah Öcalan’ın önümüzdeki günlerde açıklaması beklenen “yol haritası”nı kabul etmeye çağırdı.
Murat Karayılan, Ankara tarafından hazırlanmakta olan “Kürt Açılımı”nın, Kürt sorununun çözümlenmesini sağlayıp sağlamayabileceğinin sorulması üzerine Kürt sorununun çözümü için “şimdiye kadar kullanılan ancak sonuçsuz kalan, Kürtleri ezmek ile diyalogu açmak” olmak üzere, sadece iki yöntemin bulunduğunu savunarak Türk hükümetinin artık ikinci yolu izlediğini kaydetti.
http://haber.mynet.com/detay/dunya/turkiye-ozur-dilemeli/465765

yorumsuz!!!!!!!!!!!!!!!!

Yergin
16-08-2009, 19:30
Türkiye'nin gelip elini öpüp siz özür dileyeceksiniz.

Sakin olmak gerekirse, bu insanlara özellikle Avrupalılar nasıl kolay kolay ulaşıyor?
Bu bile pkk nın şu an kimin emrinde çalıştığının göstergesi ve Kürt vatandaşlarımız bunu artık çok net görmeliler.

hakdogan
16-08-2009, 19:51
İşte tam da bu nedenle Özkök'ün geldigi noktaya önem veriyorum ve onun bu önerileri hangi saikle yaptıgını degerlendirmemiz gerekir diye düşünüyorum.

Çok basit, olan oldu, devran döndü.

1 Mart 2003'ten sonra yepyeni bir Türkiye inşaası başladı ve süreç devam ediyor.

Çatırtı/patırtı sesleri kulaklarımıza kadar gelen kavga, temelde yeniden inşaa edilen ülkede, eski iktidar elitlerinin kaybettikleri mevziiler karşısındaki hönkürmeleri, ağlayıp sızlanmaları.

Örtülü "detente" teklifleri her alanda onlar tarafından servis edilecektir, şaşılacak bir şey yok.

bu ses, su an ülkeyi bugünlere getirenlerin, "kart kurt" deyip, kürd yoktur diyenlerin, ulusal devrim yapacagiz diye, ülkenin her yerini kamusal alan ilan edenlerin, yari militarist askeri-demokratlarin, statükocularin yargilandigi silivri cezaevinden geliyor gibi.....
saka gibi....
ama degil iste....

Yitip bitmiş, bu ülkeye yıllar kaybettirmiş ve bu ülkenin solcu gençlerine, Amerikancı bir darbeye giden yolun taşlarını "devrim" ayağına ördürmüş MDD telakkisinin biraz eğilip bükülmüşü, revize edilip servise sunulmuşu ile karşı karşıyasın(yız) @InVi, fazlası ile değil...

dilaver
16-08-2009, 21:45
Türkiye'nin gelip elini öpüp siz özür dileyeceksiniz.

EnvyMe

Yapmamız gereken tek şey duygularımızdan arınıp salim kafa ile düşünebilmek ve olguları degerlendirebilmek olmalıdır.

Türkiye zaten Kürtler'den özür dilemiştir. Bunu apaçık dile getirmemiştir ama fiiliyatta Kürt realitesinden bahsedilmesinin anlamı budur. Bu bir vakıadır. 80 senelik anlayış yıkılmış ve Kürtler kart kurt tan vatandaş statüsüne çekilmiştir. Beyanlar ortada.

Şİmdi özür dilense ne olur, dilenmese ne olur. Bu gerçegi görelim. Ayrıca bu başlıga devamlı Kandil iletileri asmak bizi ne kadar ilerletir ve bize ne katar, onu da idrak etmiş degilim.

Kandil ne derse desin, elbette göz önüne alınmalıdır. Ama yok öyle demiş, yok böyle demiş bu bizi ne kadar ilerletir.

Kan dökülüyor ve insanlar ölüyor. Bundan rahatsız mıyız ve kandan başka çözümümüz istegimiz var mı onu tartışalım.

Ayrıca birbirimize hasım olmamız da gerekmiyor. Kimin ne kadar üste çıkacagı o kadar da önemli olmasa gerek. Ne düşünüyoruz bu önemli.

saygılarımla

Yergin
17-08-2009, 10:00
Ben zor kalınmadığı sürece, zorda kalınmadığı sürece kimsenin kanının dökülmemesi taraftarıyım. Yıllarca bu ülkenin evladının kanı döküldü. Artık kan dökülmesin istiyorum. Tartışalım, farklı inanca sahip olalım, ne olursak olalım, özümüzde bir olup, insanca mutlu huzurlu bir ortamda yaşayalım istiyorum.

İnsanlarımız, maddi kaynaklarımız, terörde vs. de değilde bilimde harcansın yetiştirilsin istiyorum. Daha fazla Türkiyeli bilim adamı görmek istiyorum.

Saygılar

kafasikarisik
17-08-2009, 15:47
Bir hayal kuralım,
Ülkemiz kurulacak olan ütopik bir dünya devletine dahil olmuş.
İnsanlarımız çok sevinçli ve geleceğe umut dolu bakıyorlarmış.
Ama giderek bu ütopik dünya devletine hakim olan sistem sertleşeye başlamış.
Türkçe yer isimlerini ingilizceye çevirmiş.
Çocuklara Türkçe isim verilmesini yasaklamış.
Türkçe şarkı söylenmesini yasaklamış.
Türkçe eğitim verilmesini yasaklamış.
Bu durumda ne hissederdiniz?

kafasikarisik
17-08-2009, 15:51
Bir hayal daha kuralım,
Bir ülkede 2 etnik kökenli halk var.
Biri hırtlar, diğeri zordlar.
Hırtlar çoğunluk, zordlar azınlık.
Azınlık olanların yaşadığı bölge daha gelişmiş ve azınlık zordlar daha zengin.
Bu ülkede insanlar dil, din, ırk ayrımı olmadan eşit yurttaşlar olarak yaşamakta, bizim hayalimiz bile ötesinde demokratik bir anayasa ve sistemle yönetilmekteler.

Ancaaaak, bu ülkede birde çoğunluk hırtlar içinde memnuniyetsiz küçük bir faşist grup var. Bunlar azınlık zordları ülkeleri için hem tehlike görüyorlar, hemde zengin zordlar yüzünden kendilerinin daha fakir olduğu inancındalar. Bu tür anlayışın hakim olduğu küçük bölgelerde aileler çocukarını azınlık zordlara karşı düşman olarak yetiştiriyorlar. Başlarına gelen her türlü olumsuzluğun zengin azınlık zordlar yüzünden olduğunu aşılıyorlar. Sonunda bu düşüncede olan faşist hırtlar, amacı zengin zordları ülkeden kovmak, mallarını ve topraklarını hırtlara dağıtmak olan bir silahli örgüt kuruyorlar.
Bu örgüt azınlık zordların yoğun yaşadığı şehirlerde sivillere yönelik bombalar patlatıyor, zordların yerel güvenlik güçlerine mayın vs gibi tuzaklarla saldırıyorlar.
Onlarca yıl süren bu saldırılarda binlerce kişi ölüyor. Bu arada başlangıçta barışsever hırtlar içinde marjinal olan ve tepki gören bu örgüt, giderek sivil hırtlar arasında da destek bulmaya başlıyor. Sonunda bu yöntemle azınlıkları ülkeden kovamayacağını anlayan terör örgütü, hedef değiştiriyor ve demokratik anayasanın faşist bir anayasa haline gelmesi, azınlık zordların yok sayılması, şehir isimlerinin hırtçaya çevrilmesi vs gibi şeylerin yeterli olacağı tezine dönüyor.
Bu arada yıllarca terör tehdidi altında yaşayan azınlık zordlar içinde de bir grup aydın, ülkeden kovulmaktansa ve terör içinde yaşamaktansa kendilerinin yok sayıldığı ve 2. sınıf vatandaş haline getirildiği faşist bir düzenin kabul edilebilir olduğunu söylemeye başlıyor. Gerekçeleride analar artık acı çekmesin, bu kan dursun.
Bu durumda ne dersiniz?

boğaziçi
17-08-2009, 17:57
Öcalan'dan Gülen'e zeytin dalı
http://www.internethaber.com/images/news/100378.jpg
Terörist Öcalan, avukatları aracılığıyla açıklayacağı açılımın ipuçlarını verdi. Dikkat çeken şey ise Gülen yaklaşımı;

Terörist başı Öcalan, “Kürtler demokratik bir ulus olarak varlık kazanacak. Kendi sporunu, eğitimini, dini örgütlenmelerini, meclisini, belediyelerini yapabilirse kendisi yapacak” diye konuştu. Öcalan ayrıca Gülen'e yönelik sıcak mesajlar yolladı..
Kürt sorununun çözümüne ilişkin yol haritasını açıklamaya hazırlanan terörizm suçlusu olarak İmralı’da yatan Abdullah Öcalan, avukatlarıyla yaptığı son görüşmede, bu konuya ilişkin ipuçları verdi.
Öcalan, bölgelerindeki ihtilafları çözmesi için “öz savunma gücü” de içeren bir model gündeme getirdi. Kuzey Irak’taki bir federatif yapıyı kendi modeline uygun bulmayan Öcalan, ABD’nin PKK’yı silahsızlandırmak istediğine vurgu yaparken, “Bizimle anlaşacak” dedi.
Öcalan’ın cuma günü İmralı adasında avukatlarına yaptığı açıklamalar, PKK’ya yakınlığıyla bilinen Fırat Haber Ajansı’nın internet sitesinde dün yayınlandı. Öcalan’ın avukatlarınca da doğrulanan bu görüşler, özetle şöyle:
TEOKRATİK DÜZENDE VARDI: Sorumluluğu sadece benim üzerime atarak bu işler yürümez. “Bir yerlerde hazırlansın, ben de emre uyayım” demekle olmaz. Bir yerden ısmarlama çözümler beklemek çözüme götürmez. Bu tip çözüm mantığı eskiden teokratik düzenlerde hâkimdi.
1920’DE BAŞLANAN İŞ TAMAMLANACAK: Yeni bir süreç başladı. Bu yeni, farklı bir dönem. Mustafa Kemal’in cumhuriyeti kurması kadar önemlidir bu süreç. Demokratik bir toplum inşa edilecek bu dönemde.
Ben cumhuriyetin kazanımlarını göz ardı etmiyorum, ama cumhuriyet şimdi demokratikleşecek, tüm olumlu yanları, kazanımları yeni döneme taşırılacak. Geç oldu ama iyi olacak. 1920’lerde başlanan işi şimdi tamamlayacağız.
GÜLEN’LE YAKLAŞIMLAR OLABİLİR: Fethullah Hoca’yı takip ediyorum, okuyorum. Olumsuz degerlendirmiyorum. Kürdistan’da okulları cemaatleri var, örgütlüler. Demokratik temelde, karşılıklı yaklaşımlar olabilir.
DTP SÜRECİ İYİ ANLAMALI: Herkes bu yeni süreci, dönemi iyi anlamalıdır. DTP de derinlemesine anlamalıdır. DTP bu yeni dönemi anlamazsa, derinlemesine anlamazsa aşılır. MHP ve CHP, bu sürecin önünde engel olmamalıdır. Engel olmaya devam ederlerse altı aya kalmaz biterler. AKP de fazla bekleyemez. Yeni yılı bile bekleyemezler. Bir iki ay sonra AKP’nin gerçek niyeti, gidebileceği yer belli olur. Samimi olup olmadıkları netleşir.
ABD BİZİMLE UZLAŞMAK ZORUNDA: Amerika ve diğer siyasi güçler, yeni bir tarzla Ortadoğu’da politika yürütecek. Bu süreçte PKK’nın da olmasını istemiyor, ancak bunu zorla, silahla bitiremeyeceğini anlamış durumda. PKK’yı da silahsızlandırmak istiyor, ama bizimle de uzlaşmak zorunda. Bir uzlaşma doğacak. Bu, İngiltere ve Amerika’nın iki yüz yıllık politikalarının bizi de dikkate alacak uzlaşması olacak.
IRAK’TAKİ GİBİ FEDERASYONA KARŞI: Eskiden devlet kurarsak her şey hallolunur diye düşünüyordum. Sonra devletin çözüm değil, sorunun kaynağı olduğu düşüncesine vardım. Devletin varlığı sorunu çözmüyor, daha da derinleştiriyor. Bu nedenle ben çözümü devlette görmüyorum. Bana, Amerika’nın Barzani’ye verdiği gibi bir federasyon deseler bunu kabul etmem. Benim çözümüm bunu aşıyor. Avrupa modeli benimkine biraz yakındı, ama Avrupa’dan da daha gelişkindir, Avrupa modeli tam demokratik değil.
http://www.internethaber.com/news_detail.php?id=203754

bu planlari kuranlar, yada acilip sacilanlar buranin ataturk un kurdugu turkiye cumhuriyeti oldugunu unutuyorlar galiba.

ÜNİTER YAPI VE ULUS BİLİNCİ
Mustafa Kemal (http://www.tumgazeteler.com/haberleri/mustafa-kemal/) ve arkadaşları 1923 yılında Cumhuriyeti kurduklarında temel amaçları, Türkü, Kürdü, Lazı, Çerkesi (http://www.tumgazeteler.com/haberleri/cerkesi/) ve diğer etnik kimliğe sahip tüm vatandaşları ile üniter bir yapı içerisinde, ulus bilincini de yerleştirmek suretiyle, eğemenliğin kayıtsız şartsız milletin olduğu yeni millet yaratmaktı. Bunu da başarmışlardır. Genç Cumhuriyet (http://www.tumgazeteler.com/haberleri/genc-cumhuriyet/) tam 83 yıldır bunun mücadelesini vermektedir. Üniter yapıyı korumak ve ulus bilincini yerleştirmek mücadelesini.
ama bu yapiyi degistirmeye calisanlar cemaat olsun, boluculer olsun gereken yaniti er gec alacaklardir.

KızıL
17-08-2009, 19:37
kürt hareketininde dincileştirldiğini yıllardır söylemekteyiz..

boğaziçi
18-08-2009, 13:37
Türkmen ve Kürt yer değiştirsin!

İkisi de hukukçu ama görüşler su ve ateş gibi çok farklı. Özellikle de Soysal'ın önerisi var ki çok tartışılacak.

Cumhuriyet gazetesi yazarı Prof. Mümtaz Soysal, Kürt sorununun çözümü için nüfus mübadelesi önerdi.
Star gazetesi yazarı Sami Selçuk ise sürece karşı çıkan Baykal'a 2. mektubunda 'Artık engel olma' çağrısı yaptı.
Biri Mümtaz Soysal diğeri de Sami Selçuk.. İkisi de hukukçu ama farklı dünyaların insanları.. Soysal 1961 Anayasası'nın mimarları arasında.. Bir dönem Dışişleri bakanlığı da yaptı. SHP ve CHP'de görev aldı. Şimdi Bağımsız Cumhuriyet Partisi Genel başkanlığını yapıyor. Sami Selçuk ise Yargıtay onursal başkanı..

Kürt açılımı konusunda farklı görüşler ileri sürdüler.. Özellikle de Mümtaz Soysal'ın çözüm önerisi çok tartışılacak. Star gazetesi iki ismi manşetine taşıdı.. Soysal'ın önerisi ve Selçuk'un Baykal'a yazdığı ikinci mektubu yazan gazete "işte sorun işte çözüm" başlığıyla çıktı okurların karşısına. İşte Soysal'ın çözüm önerisi:
KÜRTLERE KARŞI TÜRKMENLER
Güneydoğu'da ulus-devlet ilkesiyle çatışan isteklere karşı kesin kırmızı çizgiler çizmek ve bölgenin ekonomik sosyal şartlarını değiştirdikten sonra bu koşullara uymak istemeyenlerin Irak'taki Türkmen nüfusla değiştirilmesini önermek gerekecektir.
GÜNAHI DA KÜRTLERE AİT OLUR
Cumhuriyet ayakta kalmak için nüfus mübadelesi ile kökten ve kalıcı bir çözüme başvurmak zorunda kalırsa, bu trajedinin günahı etnik kimlik mikrobunu halkın içine sokarak bölücülük tehdidiyle bölünme kapısını açanlar (Kürtler) olacaktır.
Sami Selçuk ise çözüm adına bir kez daha Baykal'a mektup yazdı. CHP liderinden destek istedi. "Siyasetçi olsaydım devlet adına özür dilerdim" ifadesi dikkat çekti... İşte o mektuptan kısa özet:
DEVLETİM ADINA ÖZÜR DİLERDİM
http://www.internethaber.com/news_detail.php?id=203899

hakdogan
18-08-2009, 13:42
Biri Mümtaz Soysal diğeri de Sami Selçuk.. İkisi de hukukçu


Darbecilerin anayasasını hazırlayan ve "arz ederim" diyerek apoletlilere anayasa sunan ekip içinde yer alıp, 71'de başarılı olunsa, meclisin üzerinde 8 kişilik devrim konseyinin üyesi olacak olan, 12 Mart muhtırası sonrası destek yazısı(tabi beklediği darbe sanmıştı :lol:) yazmış Soysal Hukukçu??? olarak anılıyorken ben eğer bir hukukçu olsam, cübbemi atardım...

pante
18-08-2009, 14:08
Ne mübadele ne de ayrı devlet ya da federasyon bu ülkede mümkün olamaz.
Kürtlerin ayrılığının mümkün olmama sebepleri Nutuk'ta da açıklanmıştır.
Hatırladığım kadarıyla en önemli sebep; Kürtlerin sadece bir bölgede yoğunlaşmadığı batı illerinde de yoğun olduğu idi.
O dönemden bugüne batıdaki yoğunluk misliyle artmıştır.
Bugün İstanbul, Ankara ve izmir başta olmak üzere batı illerinde yaşayan Kürtlerin sayısı Güneydoğu'dan çok daha fazladır.
Irak'ta bir Kürt devleti mümkün olabilir. Çünkü Irak'ın şii ve sünni bölgelerinde Kürt yoktur.

Mübadele de aynı sebepten dolayı hiç mümkün değildir.
Zaten Mümtaz Soysal da, tüm Kürtleri değil, sorunlar çözüme ulaşıp bölgenin sosyoekonomik şartları değiştikten sonra hala milliyetçi-ırkçı anlayışla mevcut koşulları kabullenmeyip direnenlerin mübadelesini önermiştir ki zorla kalmak istemeyenin, bir Kürt bayrağı altında yaşamak isteyenin de arzusunu yerine getirmek, onun da gönlünü hoşetmek gerekir.

boğaziçi
18-08-2009, 14:12
evet ulus bilinci ve uniter yapiya aykiri hicbir oneri zaten dikkate alinamaz...
bence de yazida dikkat cekilmesi gereken yer;

KÜRTLERE KARŞI TÜRKMENLER
Güneydoğu'da ulus-devlet ilkesiyle çatışan isteklere karşı kesin kırmızı çizgiler çizmek ve bölgenin ekonomik sosyal şartlarını değiştirdikten sonra bu koşullara uymak istemeyenlerin Irak'taki Türkmen nüfusla değiştirilmesini önermek gerekecektir.

yapilanlara karsin son durak olarak, mecbur kalinirsa, turkiye cumhuriyeti kirmizi cizgilerini belirlemek zorunda kalir.

pante
18-08-2009, 14:23
Darbecilerin anayasasını hazırlayan ve "arz ederim" diyerek apoletlilere anayasa sunan ekip içinde yer alıp, 71'de başarılı olunsa, meclisin üzerinde 8 kişilik devrim konseyinin üyesi olacak olan, 12 Mart muhtırası sonrası destek yazısı(tabi beklediği darbe sanmıştı ) yazmış Soysal Hukukçu??? olarak anılıyorken ben eğer bir hukukçu olsam, cübbemi atardım...

Sen Mümtaz Hoca'yı başka biriyle karıştırıyorsun herhalde Hakdoğan.
Mümtaz Hoca 12 Mart sonrasını hapislerde geçirmiştir.
Askeri darbelerden medet umanları ise 12 Mart'tan sonra yazdığı ''Her şafakta uyananlar'' yazısıyla alaya almış, sert şekilde eleştirmiştir.

hakdogan
18-08-2009, 14:31
Sen Mümtaz Hoca'yı başka biriyle karıştırıyorsun herhalde Hakdoğan.
Mümtaz Hoca 12 Mart sonrasını hapislerde geçirmiştir.
Askeri darbelerden medet umanları ise 12 Mart'tan sonra yazdığı ''Her şafakta uyananlar'' yazısıyla alaya almış, sert şekilde eleştirmiştir.

Ah be @pante, yakın tarihe de fransızsız desene :lol:

Beklenen darbe sanmışlardı 12 Martı, zira muhtıranın altında Gürler ve Batur'un imzası vardı.

Jetonları bir iki gün sonra düşecekti.

Sadece Soysal değil 12 Mart güzellemesi yapan, İlhan Selcuç abiniz, Uğur Mumcu, Çetin Altan ve İlhami Soysal'da muhtıraya destek veren yazılar yazmıştı.

Doğan Avcıoğlu'nun Devrim Gazetesinin manşeti "Ordu antikemalist gidişe artık dur dedi" şeklindeydi, Teşhis ve Tedavi başlıklı yazısında ise "cici demokrasinin artık sonu geldi" diyordu.

Hikmet Kıvılcımlı'da sosyalist gazetesinde "ordu kılıcını attı" diye sevinç naraları atıyordu.

Hepsi yaşananı bekledikleri jakoben, stalinist darbe sanmıştı ama sonradan uyanmıştı.

Neler oluyor diye sorma, parçaları birleştir (http://www.turandursun.com/forumlar/showthread.php?t=11061)'i takip et...

pante
18-08-2009, 14:41
Hakdoğan, 12 Mart'a yanılanlara Mümtaz Soysal'ı katmakla hata ediyorsun.
61 anayasası övünçle anılabilir ancak, hala mumla aranıyor.
Ama sanki 12Eylül anayasasını hazırlamış ve ''arzederim'' diye sunmuş gibi yazmışsın. 61 anayasası hukuk alanında bir devrim sayılır.

Bir insanı böyle asılsız suçlamalarla batırmaya kalkışmak etik değil.
Mümtaz Hoca'nın da eleştirilecek yanı çoktur ama iftiralarla değil.
Yazdıklarını kanıtlayabiliyor musun? Kanıtla öyle konuş.
Ezbere ya da yanlış kaynaklardan alıp da çok biliyorum havasına girme.

hakdogan
18-08-2009, 14:56
Hakdoğan, 12 Mart'a yanılanlara Mümtaz Soysal'ı katmakla hata ediyorsun.


Aç Telefon sor hocana, muhtıranın ertesinde ne yazdın diye?

Bakalım ne diyecek.


Ama sanki 12Eylül anayasasını hazırlamış ve ''arzederim'' diye sunmuş gibi yazmışsın.


Dezenformasyonsuz yapamaz mısın?

Mümtaz Soysal'ın 12 Eylül Anayasasının hazırlanması sürecinde yer almadığı ne kadar biliniyorsa, 27 Mayıs darbesi sonrası hazırlanan anayasaya katkıları da aynı oranda, cahil olmayanın bildiği bir husus.

Bu açıdan "darbecilerin anayasasını hazırlayan ve 'arz ederim' diyerek apoletlilere anayasa sunan ekip içinde yer aldı" denmesinden, zihin dünyasında darbe denince sadece 12 Eyülül'ü işaretlemiş, sen gibiler dışında kim, 12 Eylül'ü kastettiğimi düşünebilir ki?

Senin yanlış değerlendirmelerin, beni yada bir başkasını niye bağlasın ki?

De bakayım...

kafasikarisik
18-08-2009, 15:00
12 mart sonrası yanılıp destek yazısı yazan Çetin Altan'dır.
Darbe sonrası Anayasa hazırlayıp arzederim diye sunan Ord. Prof. Dr. Orhan Aldıkaçtı dır. 12 mart değil 12 Eylül darbesi sonrasıdır.
Kimlerin darbecilere arzederim dediğini görmek için youtube ta Kenan Evren&İhsan Doğramacı, Kenan Evren&Turgut Özal diye aratın.
Kenan Evren'in manga düzeni olarak duvar dibine dizdiği öğretim üyelerinin karşısında üniformalı hali ile elleri arkasında yaptığı konuşmayı ve kimlerin evet efendim, haklısınız efendim dediğini görün.

Yapılan video çalışmasındaki hz. midir değilmidir konusunu boncuk bulmuş gibi diline dolayan demagog dincilerin, tarih ve kişileri işlerine geldiği gibi çarpıtması ibret vesikasıdır.

Cahil halk kitlelerinden beslendikleri için asla aydınlanmayı savunmamaları da bu yüzdendir. Yoksa kim yutacak bu çarpıtmaları?
Gözümüzle gördüğümüz, kulağımızla duyduğumuz şeyleri bile ters yüz edenler kim bilir 1400 yıldır neleri, ne hale getirmiştir?

pante
18-08-2009, 15:13
Gözümüzle gördüğümüz, kulağımızla duyduğumuz şeyleri bile ters yüz edenler kim bilir 1400 yıldır neleri, ne hale getirmiştir?

Bu ifadeler boldlanmalı diye düşündüm Sn. kafasıkarışık.
Çok doğru, aynen katılıyorum.