Karl Marx

[Velhelebe]

Komünizm yaşandı zaten, yaşanmadı değil. Sınıflar yokken, komünist toplum vardı. Yani yaşandı ve kimse cennet olduğunu iddia etmiyor, düşünmüyor.

Binlerce sene önce muhakkak yaşanmıştır ama nüfus çok arttı ve çeşitlilik de bunla beraber arttı, kutuplaşmalarla devletler ortaya çıktı. Sınıfsız, devletsiz yani tek toplum en azından günümüzde mümkün değil gibi, belki bilinç seviyesi artarsa mümkün olabilir. Sosyalizm aşaması için de bilinç artması gerekiyor ama sanki sosyalizm çok daha mümkünmüş gibi görünüyor komünizme nazaran.

Getirilen eleştirilerse sosyalizm ve komünizm şu kadar kişiyi katletti, pratikte başarısız oldu, çöktü vb şeyler. Avrupa örnek gösterilip kapitalist oldukları ve bunun pratikte işe yaradığı ama sosyalizm ve komünizmin işe yarar bir pratik uygulamasının olmadığı iddia ediliyor. Ha denebilir ki kapitalizm de Avrupa'dakine gelebilmesi için sosyalist ve komünistlerin büyük yardımı oldu, çünkü hak arandı denebilir.

Ama sonuçta kapitalizm törpülenip gelişse bile şu an pratikte iş görüyor, fakat sosyalizm ve komünizmin pratikte başarısız olduğu söyleniyor, ha onlar salt başarısızlık olmayıp başka faktörler girse bile başarılı sonuç çıkmadığı için gerçekçi değil denecektir gibi.

Ayrıca sosyalist ve komünistler için şöyle böyle katliam yaptı deniyor. Bence yaptılarsa bile bu sosyalizm ve komünizmin kendisine mal edilemez, kişileri bağlar gibi. Çünkü sosyalizm ve komünizm derken katliamdan bahsedilmiyor, izmin içinde bu yok, üretim araçlarının özel mülkiyet olmayıp ortak olmasından bahsediliyor, bunun katliamla alakası olmasa gerek.

[Khaos]

komünizm paris'te yaşandı.
asla katliam yapmadı, katliama uğradı.
wiki tadında bile olsa paris komünü diye basitçe araştırsanız ne çok şeyi anlayabilirsiniz halbuki.

hatta Marks bile komünistleri gereğinden fazla naif olmakla suçlamıştır.

reel sosyalizm denemeleri denilen şeylere gelirsek; onlarcası söylendi yüzlercesi de söylenebilir/söylenecek.

hele siz önce; komünizmin bir devlet/rejim biçimi olmadığını, tüm iktidar ilişkilerinin ortadan kalktığı bir YAŞAMA biçimi olduğunu bir anlasanız yazılacak çok şey olurdu.

bilim ve tanrı başlığındaki zırvanın devam edegeldiğini seyrettikçe tek kelime bile yazmak artık içimden gelmiyor.

toplumsal gerizekalılaşma buraya da sirayet etmiş.

[kartopu]

Fabula´isimli üyeden Alıntı

Marx kuramı / teorisi
Onun teorisi.
Ortaya atılan kuramın ispatı zaten yokta , böyle olucak ( en son aşama komunizm) demesi KEHANET oluyor. Kehanette pek tutacak gibi görünmüyor . Orta sınıf bu kuramı geçersiz kılıyor.
Diyelim ki komunizm oldu Eeeeee.

Cennet = komunizm

Sn Fabulo

Bir çok marks ist bile Marks anlamamış senin de Marks ı anlamaman normaldir.

Birincisi Marks ortaya bir kuram atmamıştır Komünizm kuramı, kuram olarak Anarşistlere aittir. Marks sadece bu kuramı eleştirmiş ve gerçekleşmesi gereken komünizm in müdahale sonucu olacağını anlatmıştır. Yani İllada kapitalizm sonrası komünizm dir diye bir şey yok.

Marks Komünizmin öznelerine şunu söylüyor.
İşçi sınıfı ekmeğine bir dilim ilave etme için değil onuru için savaşırsa devrimcidir veya komünistlere de şunu diyor İşçilerle komünistlerin davaları aynıdır.
Bu şunu anlatır her iki taraf mücadele edecek bir davaları varsa -bana göre var- bu dava onur davasıdır.

Ayrıca komünizm bir cennet vaadi değildir. Komünizm onur savaşıdır.
Aşağılanmış köleleştirilmiş bir sınıfın ve idealleri olan sınıf bile olmayan gurubun (komünistlerin) ortak özgürlük savaşıdır.

Dinle ve din vaatleri ile komünizm mücadelesi arasında hiç bir benzerlik yoktur.
Şunu da ilave edeyim komünizm sevdası veya zorunluluğu Marks la başlamamıştır özel mülkiyet ve devletlerin var olması ile başlamıştır.

[Natan]

kartopu´isimli üyeden Alıntı

Komünizm onur savaşıdır.

Bence bu da bir ugrastir. Cesitli ugraslasrimiz var. Bu; olmasini istedigimiz bir ideolojidir. Gercek olan sey sudur; suan yasiyoruz, ve bir zaman sonra tabuta koyup bizi kurtlara solucanlara boceklere yem edecekleri..


Yani guzel olarak gordugun su vucudun boceklere yem olacak, delik desik edip yok edilecek..
Beynin santim santim kemirilip yok edilince SEN diye bisersey kalmayacak..

Aslinda tek gercek bu.. ( renk tonu icin kusura bakma lutfen)
Komunism yada baska birsey ( onur, aile kavrami, sevgi, incelik ve kibarlik, insani olan ne varsa) kalmayacak dostum.

Inan kalmayacak..

Her zaman deger verdigim seydi; incelik, kibarlik..iyi olma ugrasim ( evet bu da benim ugrasimdir ama toplum tarafindan cogu zaman enayilik olarak algilanmistir; farkindayim)

Fakat..

Az kaldi..

Ne aci degil mi? Ideoljiden konusup da igreti olan kurtlara yem olmak ? ?

1000 tane yazi yazsak burada ne fayda....?

Su; sudur, bu; budur..


Ne onemi var...
Onemli olarak gordugumuz her sey curuyup yok oluyor...


Bence olay bundan ibaret..


Kusura bakma bu iletim icin..

[spartacus]

Velhelebe´isimli üyeden Alıntı

Binlerce sene önce muhakkak yaşanmıştır ama nüfus çok arttı ve çeşitlilik de bunla beraber arttı, kutuplaşmalarla devletler ortaya çıktı. Sınıfsız, devletsiz yani tek toplum en azından günümüzde mümkün değil gibi, belki bilinç seviyesi artarsa mümkün olabilir. Sosyalizm aşaması için de bilinç artması gerekiyor ama sanki sosyalizm çok daha mümkünmüş gibi görünüyor komünizme nazaran.

Kapitalizm mutlak olmayacak sonuçta.

Sosyalizm de sınıflı toplumdan, sınıfsız topluma erimsiz, süreçsiz geçilemeyeceği için(lafızda değil objektif koşullar gereği) bir ara geçiş sürecidir özünde.

Yüzyılın en önemli hatası, acelecilik, sabırsızlık ve objektif koşullarla subjektif koşul ve algı-anlayışın uyuşmamasıyla ilgili.

Öyle oldu, bitti biçiminde düşünülmesi, en temel yanlış olmuştur ve bu yanlış salt isteyenlerde değil, aksi yönde eletirenlerde de mevcuttur.

İnsanlık, kapitalizme, 500 yılı bulan bir aydınlanma süreciyle erişti, öyle saray, kale, koltuk yıkıp, masaya yumrukla olmuyor.

Hasılı komünizmde, bir anda, gökten zembille iner gibi olacak bir sürece sahip değil. Sınıfların oluşumu binlerce yıl almıştır, sınıfların sönümlenmeside bir anda olmayacak çünkü subjektif koşulların değişimi, objektif koşullara bağlıdır ve objektif koşulalr değişse bile, subjektif koşullar bir süre daha eskiyi sürdürme noktasında direnir, ama önü, sonu objektif koşullar belirleyici olur, bu uzun vadeli, oldu bitti değil, süreçle ilgilidir.

Devrim demek, bir şeyleri alaşağı etmek demek değildir, yeni bir şeyi kurmak demektir ve kurmak eylemi, sürece yayılır, bir anda meydana gelmez, objektif koşullar gibi ,subjektif koşullarda sürece tabidir.

Kapitalizmin egemen olduğu koşulalrda, DENEMELER olacak, ve elbette henüz güçlü olan sistem tarafından, güçlü darbeler alacak, bu normaldir. Kapitalizm, feodalite tarafından 500 yıllık bir süreçde defalarca yenildi, bu da diyalektiktir, nesneldir.

çeşitli yerlerde, komün deneyimleri var ve tümü de kapitalizm tarafından katliamlarla sonlandırıldı ve egemen medya kapitalist olduğu içinde, hakim olduğu sürece kurbanı suçlu gösterecek, kurbanın saldırılara karşı savunma ve direnişinide tek taraflı saldırganlık vb olarak işleyecektir.

Örneğin SSCB kurulduğunda, bir düzine kapitalist ülke tarafından işgal ediliyor, fiili ya da lojistik olarak içeride iç savaş, düzenli ordularla destekleniyor, batıdan ve doğudan(örneğin japonya) fili işgale giriyor, SSCB 1918'den, 1922'e kadar işgal ve iç savaş yaşanıyor. Kısaca bu bir fiili savaş ortamı ve kapitalist medya kendi işgal ve katliamlarını dahi, sosyalist sisteme yıkıyor. Bugün Türkiye'de YANDAŞ medya nasıl ise! Uzatmama gerek yok, öngörülen koşullarda, eşyanın tabiatı, olan ve olmakta olan-gelen ve gelmekte olan- lafzen engellenemez, ancak en fazla dönemsel olarak, dönem, dönem önlemlerle geçici-ertelenebilir. tabi ki bu bir anlık, bir kaç yıllık bir süreç değil, böyle bir süreçten söz etmiyorum, yüzyılları alan-alacak bir süreç, birikim(kafa sayısı değil, bilinç, deneyim, örgütlenme), diyalektik.

Öyle sabırsızca, köhne bir dinci, mürit gibi de bakılmamalı, dileyen dilediği gibi düşünebilir, inanabilir, zombice inançeri(cihaderi) gibi de düşünmemek, yaklaşmamak vb, ama önü, sonu, öznel koşullar, düşünceler, inanç vb tabanında nesnel koşullar belirleyici olur.

[Leonardo]

Fabula´isimli üyeden Alıntı

Marx kuramı / teorisi

Onun teorisi.

Ortaya atılan kuramın ispatı zaten yokta , böyle olucak ( en son aşama komunizm) demesi KEHANET oluyor. Kehanette pek tutacak gibi görünmüyor . Orta sınıf bu kuramı geçersiz kılıyor.

Diyelim ki komunizm oldu Eeeeee.

Cennet = komunizm

Ne farkları var ? Adamın biri sonsuz cenneti ortaya koyarken biriside kalkmış En son aşama KOMUNIZM demiş .

Sonsuza kadar komunizm öylemi ? " Bal yiyen baldan bıkar"

Sonsuza kadar komunizm olmaz olamaz.

İnsanlar ondan da bıkar.

Bence marx ın ortaya attığı ve bir kesim için beklenilen KEHANET oluyor.

- Bu çok saçma bir benzetme.
İkisi apayrı konular.


Komünizm, tıpkı cumhuriyet gibi, bir ütopya / amaçtır.
"Biz bu dünyada nasıl düzgün yaşarız?" sorusunu sorar.

[Leonardo]

Yıldıztozu´isimli üyeden Alıntı

El yazmalarından alıntıymış, ben de marksist.net'ten almıştım.

Marx'ın hayatını anlatan film vardı bir de onu izledim. ''Der junge karl marx''. Ama filmi beğenmedim, pek bir şey anlatılmıyor.

Buraya güzel bir mesaj atmıştım ama silindi.


Neyse, Kalın yazılarda dinin bilinçaltı bir koşullanma olduğundan da bir şey olmadığından söz edilmiş.


Şimdi 200 yıl öncesi için doğru olan ve özellikle 3'Üncü dünyada halen doğru olan şeyler var. Ama günümüzde mesela çocuk işçiliğii kaldırdık (Marksın zamanında halen vardı) ve çalışma koşulları özellikle batılı ülkelerde iyileşti. Sınıf ilişkileri de büyük oranda düzeltildi (sol çabalar sayesinde)


Din de öyle. Koşullanarak ianna insan bizim standartlarımıza göre, eğitime erişimi olmayan insandır. Lise düzeyi eğitimi olan herkes bir noktada seçim yapar. "Şu yüzden bu dini tercih ettim veya etmedim" der.


- AKP gibi faşist oluşumlar bunu tersine çevirip, dini doktrin yapıp, genç yaştan itibaren milletin kafasına kendilerine ait bir "din" anlayışını kazımak isterler, bu şekilde yol alınacağını sanırlar, ve bu yanlıştır.


Yani Marks'In yukarıda geçen her iki gözlemi de bugünün şartlarında hem "evet vardır", hem "birçok şey günümüzde aşılmıştır"


O yüzden ben marksistim, Ama 70'Lerin bazı insanları ya da Lenin dönemin Marksistleri gibi katı Marksist değilim.


bir de "cennet" lafı çok saçma. Liberaller için liberalizm "cennet" mi o zaman?
Uygunsuz bir laf bence.

[Leonardo]

Velhelebe´isimli üyeden Alıntı

Binlerce sene önce muhakkak yaşanmıştır ama nüfus çok arttı ve çeşitlilik de bunla beraber arttı, kutuplaşmalarla devletler ortaya çıktı. Sınıfsız, devletsiz yani tek toplum en azından günümüzde mümkün değil gibi, belki bilinç seviyesi artarsa mümkün olabilir. Sosyalizm aşaması için de bilinç artması gerekiyor ama sanki sosyalizm çok daha mümkünmüş gibi görünüyor komünizme nazaran.

Getirilen eleştirilerse sosyalizm ve komünizm şu kadar kişiyi katletti, pratikte başarısız oldu, çöktü vb şeyler. Avrupa örnek gösterilip kapitalist oldukları ve bunun pratikte işe yaradığı ama sosyalizm ve komünizmin işe yarar bir pratik uygulamasının olmadığı iddia ediliyor. Ha denebilir ki kapitalizm de Avrupa'dakine gelebilmesi için sosyalist ve komünistlerin büyük yardımı oldu, çünkü hak arandı denebilir.

Ama sonuçta kapitalizm törpülenip gelişse bile şu an pratikte iş görüyor, fakat sosyalizm ve komünizmin pratikte başarısız olduğu söyleniyor, ha onlar salt başarısızlık olmayıp başka faktörler girse bile başarılı sonuç çıkmadığı için gerçekçi değil denecektir gibi.

Ayrıca sosyalist ve komünistler için şöyle böyle katliam yaptı deniyor. Bence yaptılarsa bile bu sosyalizm ve komünizmin kendisine mal edilemez, kişileri bağlar gibi. Çünkü sosyalizm ve komünizm derken katliamdan bahsedilmiyor, izmin içinde bu yok, üretim araçlarının özel mülkiyet olmayıp ortak olmasından bahsediliyor, bunun katliamla alakası olmasa gerek.

- kendin söylüyorsun işte. Kapitalizmi ayakta tutan zaten sosyalizm ki.


Sol olmasa, her yerde Putin gibi, tayip gibi liderler olur. İşçiyi ezerler, eğitimi paralı yaparlar, parası olmayan sokaklarda ölür gider, tedavi olamaz filan.


Kapitalizm de öyle "saf kötü" değil.


Çok basit bir şey: Mesela iş adamı. O da organize ediyor. Yeni fikirlerle geliyor. İş yerini kuruyor, liderlik yapıyor.
Hatta sanatçı: Milleti eğlendiriyor. O gol atınca herkes seviniyor. Dolayısıyla bir şey "yapıyor"


O yüzden 200 senelik düşünceler doğru. Ama sürekli uyarlayacağız zaten.

[Leonardo]

Nihilist´isimli üyeden Alıntı

komünizm paris'te yaşandı.
asla katliam yapmadı, katliama uğradı.
wiki tadında bile olsa paris komünü diye basitçe araştırsanız ne çok şeyi anlayabilirsiniz halbuki.

hatta Marks bile komünistleri gereğinden fazla naif olmakla suçlamıştır.

reel sosyalizm denemeleri denilen şeylere gelirsek; onlarcası söylendi yüzlercesi de söylenebilir/söylenecek.

hele siz önce; komünizmin bir devlet/rejim biçimi olmadığını, tüm iktidar ilişkilerinin ortadan kalktığı bir YAŞAMA biçimi olduğunu bir anlasanız yazılacak çok şey olurdu.

bilim ve tanrı başlığındaki zırvanın devam edegeldiğini seyrettikçe tek kelime bile yazmak artık içimden gelmiyor.

toplumsal gerizekalılaşma buraya da sirayet etmiş.

- Üst mesajda anlatıldığı gibi asıl yeni olan batı tarsı liberalizmdir.
Köy topluluklarında, manastırlarda hatta eski kentlerde bile iş paylamaşımı, yardımlaşma, hep birlikte yeme, hep birlikte çalışma yaygındı.


Yeni olan bireyci toplumdur. Da işte eskiden kendiliğinden olan şeyi biz yenidenoluşturmaya çalışıp mesela parasız eğitim / parasız sağlık filan sağlamaya çalışıyoruz. Asıl solculuk da bence budur.

[Leonardo]

kartopu´isimli üyeden Alıntı

Sn Fabulo

Bir çok marks ist bile Marks anlamamış senin de Marks ı anlamaman normaldir.

Birincisi Marks ortaya bir kuram atmamıştır Komünizm kuramı, kuram olarak Anarşistlere aittir. Marks sadece bu kuramı eleştirmiş ve gerçekleşmesi gereken komünizm in müdahale sonucu olacağını anlatmıştır. Yani İllada kapitalizm sonrası komünizm dir diye bir şey yok.

Marks Komünizmin öznelerine şunu söylüyor.
İşçi sınıfı ekmeğine bir dilim ilave etme için değil onuru için savaşırsa devrimcidir veya komünistlere de şunu diyor İşçilerle komünistlerin davaları aynıdır.
Bu şunu anlatır her iki taraf mücadele edecek bir davaları varsa -bana göre var- bu dava onur davasıdır.

Ayrıca komünizm bir cennet vaadi değildir. Komünizm onur savaşıdır.
Aşağılanmış köleleştirilmiş bir sınıfın ve idealleri olan sınıf bile olmayan gurubun (komünistlerin) ortak özgürlük savaşıdır.

Dinle ve din vaatleri ile komünizm mücadelesi arasında hiç bir benzerlik yoktur.
Şunu da ilave edeyim komünizm sevdası veya zorunluluğu Marks la başlamamıştır özel mülkiyet ve devletlerin var olması ile başlamıştır.

- Ama Marksizm de yeri gelince çarpıtılmış. Hatta Marksın kitabı bazı kaynaklarda "10 emir" ile dağdan gelen Musa'ya benzetilir.
Büyük doktrinlerin dinin sorunlarına çok benzeyen sorunları olabilmektedir.