Dindarların düşük seviyesi

[bakkalmahmud]

slave´isimli üyeden Alıntı

Başlık hoş görünmüyor. Genele hakaret var.
Dini savunan önderlerin entellektüel seviyesi olarak okumuş olsak bile.
İnsanların güncel bilgiler ile ilgilenmemeleri onları cahil veya düşük seviyeli yapmaz.
Konusu belli, adam önceliğim din diyor. Neden evrim teorisini bilmiyorsun diye seviye belirlemek demek uzaya çıkmayı başarmış birinin tüm yayalara siz roket hakkında fikir sahibi değilsiniz cahil ve düşük seviyedesiniz demesi gibi.
Asıl sorun ateistin dindarı, dindarın ateisti kendisine benzetmeye çalışması.

Sayin slave,bir dinin ,benim ilk emrim oku iddiasi varsa,o dinin mensuplarindan en azindan biraz bilgi sahibi olmalarini beklemek normal,diye düsünüyorum,selamlar.

[slave]

Evet oku emrinin olduğu doğrudur.
Buradan bahsedilen yere varamayız. Kuran oku emrini verdiği dönemde okunacak hangi eserler vardı. Türlerin kökeni yayınlanmamış, araba bilinmiyordu. Üstelik bu oku emrini ateistlerin kendisine savunma kalkanı edinmesi ucuzculuk oluyor. Kuran beni oku diyor. Bu emiri tüm yayınları okumalısın diye çevirmek pek mantıklı gelmiyor.

[Dialectics]

anti-ka´isimli üyeden Alıntı

Sayin slave,bir dinin ,benim ilk emrim oku iddiasi varsa,o dinin mensuplarindan en azindan biraz bilgi sahibi olmalarini beklemek normal,diye düsünüyorum,selamlar.

Bu "Oku" ayeti kanımca fazla abartılıyor. İlk emri "oku" olan kitap elbetteki araştırmayı, merakı, sorgulamayı vb. yi teşvik eder gibi bir çıkarım, Kuran'ın geneline bakınca oldukça desteksiz kalıyor.

Kuran'ı tamamıyla okuyan bir insanın aldığı genel mesaj "iman"dır. Bağıra bağıra Kuran'ın Tanrısı kitap boyunca bunu emreder. Tehditvari üslup, inanmayanların akıbetlerine dair türlü türlü kıssa, Allah'ın azabı, gaffurluğu, kudreti vb. İma açıktır yani, okuyanın kafasında oluşacak olan algı açıktır: "İman etmezsem cehennemi boylarım". Hiç kimse Kuran'ı okuduktan sonra "Araştırmazsam, öğrenmezsem cehennemi boylarım" diyor mu? Tek yapılması gereken birtakım ibadet ritüellerini yerine getirip, şehadet getirmektir. Ve bunları yapmak için aslına bakarsanız hiç zeki olmaya ya da aklınızı kullanmanıza da ihtiyaç yoktur.

Bu dünya hayatını bir "keşfediş, aydınlanış, uyanış, kavrayış" vb. şeklinde değil de bir "sınav" yaklaşımı kapsamında ele alan dinlerin müritlerinden bilgi peşine düşmelerini beklemek haksızlık olur. Çünkü bu insanlara çocukluklarından itibaren denilen "namazınızı kılın, orucunuzu tutun, haram yemeyin, örtünün, muhafazakar takılın, şeytana uymayın" vb. tarzı mesajlardır. Bu mesajları alan insanlar elbetteki çocuklarını Kuran kursuna, imam hatiplere ya da camilere göndermeyi tercih edecektir. Cenneti kazandıracak, imanlı bireyler yetiştirmeyi vadeden müesseseler bunlardır çünkü. Üniversiteler, müzik ya da satranç kursları, yurtdışı tecrübeleri vb. gibi müesseseler ise birtakım algılara göre bırakın cenneti vadetmeyi, insanı cehennemlik bile yapar.

"Beni anlayın" yerine "bana inanın" diyen bir Tanrı cahil ama imanlı inanırları tercih ettiğini zaten en baştan beyan etmiştir. Hatta bunun en iyi ispatlarından biri de dinini gönderdiği okuma-yazma bilmeyen, bir inşaat işçisi olan, dolayısıyla cahil olarak nitelendirilebilecek peygamberidir.

[bakkalmahmud]

Sayin slave yazarken vakit darligindan anlasilir yazamadim,dindar arkadaslar hep iddia ederler kuranin ilk emrinin tahsil görmek anlaminda oku dediyini(kurandaki anlaminin önemi yok)hem böyle oldugunu iddia ediyorsun hemde okumuyorsun(tahsil görmek anlaminda),mesela hem tahsil görmenin allahin ilk emri oldugunu iddia ediyorsun hemde kizlara okulu yasakliyorsun,ki mantiken kizlarin erkeklerden önce egitim almasi gerek cünkü onlar topluma birey yetistiriyor onlarin kafa ne kadar saglikli olursa o denlide iyi toplum yetistirirler ne kadar cahil olursa o denli sagliksiz toplum yetisir.

[Hlourent]

tek şeritli yolda giden bir inanan düşün. aracı da inancının mücessem hali diyelim. o adamın inancına göre hızlı gitmek tehlikeli olduğu için yasaksa allah aracını da ona göre yapmıştır. o nedenle onu sürmeyi öğrendiğinden beri hep 30 km ile gitmekte. 7. yy ın çöllerinden beri sürmekte aracını ve yolu tek yol tek şerit...

binlerce yıllık bildiğiyle mutlu mesut giderken dikiz aynasında bir başka aracın selektör yaptığını görüyor sonra. onunla aynı hızda gitmesi gerektiği düşünerek umursamıyor. ama taciz sürüyor. arkadaki araç ona yetişmiş ve onun neden bu kadar yavaş gittiğine anlam veremeyerek "çekil de yoluma gideyim" diyor. sonra korna da çalmaya başlıyor. fena halde sinirleniyor arkadaki. tek şeritli yolda ona yol vermesinin mümkün olmadığını ve daha hızlı gitmenin de nas olduğuna inandığı için pencereden kafasını çıkarıp "zındık!" diye bağırıyor. arkadaki de "babanın yolu mu lan bu? az çekil de geçeyim" diyor.

bi iki yüzyıl sürtüşüyorlar. iki şey oluyor aynı anda. iki şey ayrı ayrı olsa da aynı yere çıktığı için böyle yazıyorum.

birincisi: sonra yol bi ara genişleyiveriyor ve arkadaki sinirle vites arttırıp müminimizi geçiveriyor.
ikincisi : mümin dışarı çıkıp arkadaki araca atlıyor. arkadaki de onun geldiği yönün tersinden kendisiyle tıpatıp aynı olan öndeki araca zıplıyor. yani yer değiştiriyorl.

şimdi arkada kalan inanan kendi aracının (aynısının) daha hızlı gidebildiğini görerek pısıyor biraz. inancı ve gururu zedelense de önden onu tozuna boğmuş olana "bre kafir nasılsa aynı yere gitmiyor muyuz? (tek şerit). seni orada bulduğumda bi güzel benzetmezsem ben de yobaz değilim" diyor.

önde giden şuna bi ders vereyim diyor geçmeyen siniriyle. düşünüyor ne yapabileceğini. düşünüyor düşünüyor ama nafile. ona ceza olarak verebileceği tek şey olan "onu yavaşlatmak " zaten onun inandığı için kendine yaptığı şey. kendi inancının müthiş hızına rağmen ona bu inancın kendine zarar verdiğini anlatamayacak.

ve onun yüzünden kaybettiği "zaman" şimdi önde olan inananın, 4 zamanlı yeni olduğunu düşündüğü motorun tüm zamanlarını kullanmak olanın inancını kaybettiği zaman kaybedenin elinde patlıyor.

bu kıssadan çıkan sonuç: çöl dinleriyle karşı karşıya iseniz değerli zamanınız dışında bir şey kaybetmezsiniz. zamanınız ise hayatınızdır. arkadaki müminin ise zaman umurunda değildir. o yavaş yavaş gidecek ve o gaza asla ve asla ona öğretilenden fazla basmayacaktır. halbuki onun aracı da öndeki kadar hızlı gidebilir.

ışid ve benzerleri yukardaki kıssadaki trafik kazasıdır. bahtsız olan öndeki yobaza gömer ve olay yerinde ölür. (zamanı durur) öndekine bi bok olmaz. o da ölse de.

allah'ın yolunun yada arapçasına sanırım sıratı müstakim denenin (doğru yol) sorunu budur. binlerce yıldır tek şeritlidir.