Kadınlar tarlanızdır... eee sonra? - Sayfa 6

sargon · #51 09-04-2006, 02:04

Kaynakları vermeyi unutmuşum. İngilizce wikipedi'den hagar yazıp bulunabilir.

http://en.wikipedia.org/wiki/Hagar_%28biblical%29
http://en.wikipedia.org/wiki/Lilith

sargon · #52 09-04-2006, 02:16

Bir de 1909 yılında bulunan bir asteroide Kutsal Kitap'ta adı geçen Hacer'den dolayı Hacer adı verilmiş.

http://de.wikipedia.org/wiki/Hagar_%28Asteroid%29

sargon · #53 09-04-2006, 23:27

Bu topic'de bahsedilmesi gereken bir konudan hiç bahsetmemişiz. Hac sırasında tavaftan sonra sa'y ediliyor. Sa'y etme, Safa ve Merve tepeleri arasında 7 defa gidip gelme işlemine deniyor. Bu ibadetin amacı Hacer'in İsmail için su ararken çaresizlik içinde bu tepeler arasındaki koşuşturmasını anmak.

http://www.sevde.de/islam_Ans/S/02.htm

Kabe, Hac, Hacer-ül esved denince sürekli Hacer gündeme geliyor. Bu ev aslında Hacer'in adına yapılmış bir ibadet yeri olmalı. Hacer de muhtemelen Samilerde çok eskiden beri kutsal kabul edilen bir tanrıça. Öykü Tevrat tarafından İbrahim'in karısına dönüştürülmüş. Kuran da ufak tefek değişikliklerle Tevrat'ın öyküsünü almış.

AMD · #54 10-04-2006, 10:45

sargon demiki :''belliki kadının statüsünü tartışmak istiyorsun.'' Yazdıklarımı düzgünce okumadığınız herhalinizden belli.Aşağıya okuda bak bakalım.Senden önce ne yazmışım.Bu ifadelere rağmen, benim kadın statüsü hakkımda konuşmak istediğimi söylemek ne komik şeydir!

AMD yazdı:
Bu konuyu tartışmak istemiyorum diyorsunuz ama, sürekli bir konuda yazarken, ''islamın kadına değer vermediği, peygamberin kadın düşkünlüğü, islamın gericiliği '' konularınada girmeden edemiyorsunuz.Konu odaklı konuşmuyorsunuz.Dağılıp gidiyorsunuz.

sargon · #55 10-04-2006, 15:14

Konuyu dağıttığımı sanmıyorum. Biz devam edelim..

Hacer'le ilgili Eski Ahit'te 3 bölümde anlatım olduğuna değindik. Ayrıca 1. Tarihler'de de Hacerliler diye birilerinden bahsediliyor. İbranilerin Hacerliler'le bir savaşı oluyor ve onları yeniyorlar. Bu Hacerlilerin bizim araştırdığımız Hacer'le bir ilgisi var mı bilmiyorum. Ama asıl Yeni Ahit'te geçen Hacer anlatımı ilginç. Şöyle:

Sara`yla Hacer Örneği

21 Kutsal Yasa altında yaşamak isteyen sizler, söyleyin bana, Yasa`nın ne dediğini bilmiyor musunuz?

22 İbrahim`in biri köle, biri de özgür kadından iki oğlu olduğu yazılıdır.

23 Köle kadından olan olağan yoldan, özgür kadından olansa vaat sonucu doğdu.

24 Burada bir benzetme vardır. Bu kadınlar iki antlaşmayı simgelemektedir. Biri Sina Dağı`ndandır, köle olacak çocuklar doğurur. Bu Hacer`dir.

25 Hacer, Arabistan`daki Sina Dağı`nı simgeler. Şimdiki Yeruşalim`in karşılığıdır. Çünkü çocuklarıyla birlikte kölelik etmektedir.

26 Oysa göksel Yeruşalim özgürdür, annemiz odur.

27 Nitekim şöyle yazılmıştır: “Sevin, çocuk doğurmayan ey kısır kadın! Doğum ağrısı nedir bilmeyen sen, Yükselt sesini, haykır! Çünkü terk edilmiş kadının, Kocası olandan daha çok çocuğu var.”

28 Kardeşler, İshak gibi sizler de vaat çocuklarısınız.

29 Olağan yoldan doğan, Kutsal Ruh`a göre doğana o zaman nasıl zulmettiyse, şimdi de öyle oluyor.

30 Ama Kutsal Yazı ne diyor? “Köle kadınla oğlunu kov. Çünkü köle kadının oğlu Özgür kadının oğluyla birlikte Asla mirasa ortak olmayacaktır.”

31 İşte böyle, kardeşler, bizler köle kadının değil, özgür kadının çocuklarıyız.

Burda, Pavlus'un entellektüel ifadeleri var. Gerçekten de Tevrat'ta geçen ifadeler aslında birer simge olarak alındığında Sara-Hacer çekişmesi, Habil-Kabil çekişmesi, Yakup-Esav çekişmesi birer tarihsel olgu değil, insanlara öğütler vermeyi amaçlayan sembolik anlatımlardır.

Tevrat'ta daha Adem-Havva öyküsünden başlanarak önceki dönemlere ait olan kadın kutsallığının izleri silinmeye çalışılıyor. Cennet'ten kovulma öyküsünde sorumlu Havva'dır. Hacer'in çöle atılmasında yine sorumlu Sara ve çocuğu olmadığı için onla alay eden Hacer'dir. İbraniler başka kavimlerin kadınlarıyla evlenerek RAB'larından uzaklaşırlar. Ataerkil toplumun dini şekillenmesinin tipik bir örneği.

Ancak şunu iddia edebiliriz artık sanırım: İlk tek tanrılı Ortadoğu dini diyebileceğimiz (ve hıristiyanlık ve islamiyetin ana kaynağı olan) Yahudi dini ortaya çıkmadan önce de bir Hacer öyküsü ve tapımı vardı. Bu tapımın nerelere kadar dayanabileceğini ise aramaya devam edeceğiz.

istavrit · #56 10-04-2006, 15:15

bana peygamberini soyle, sana kadinin statusunu soyliyeyim..

isa'yi hic evlendirmeyen allah, muhammede gelince fikir degistirir...

kisiye ozel ayet gonderir...

azhap 50.
Ey Peygamber! Biz sana mehirlerini verdiğin eşlerini, Allah’ın sana ganimet olarak verdiklerinden elinin altında bulunan kadınları; seninle beraber hicret eden, amcanın kızlarını, halalarının kızlarını, dayının kızlarını ve teyzelerinin kızlarını sana helal kıldık. Ayrıca, diğer mü’minlere değil de, sana has olmak üzere, mehirsiz olarak kendini Peygamber’e bağışlayan, Peygamber’in de kendisini nikahlamak istediği herhangi bir mü’min kadını da (sana helal kıldık.) Mü’minlere eşleri ve sahip oldukları cariyeleri hakkında farz kıldığımız şeyleri elbette bilmekteyiz. Bütün bunlar, sana herhangi bir zorluk olmaması içindir. Allah çok bağışlayıcıdır, çok merhamet edicidir.

muhammedde el mecbur yiyecek ekmegi olmadigi icin karnina tas baslayarak uyumasina ragmen allahi kirmaz, elinden kurtulan olmaz...
tersolugunda 40 yasinda zengin dul *hatice ile evlenip parayi bulduktan sonra peygamberlik ilani ile birlikte citayi 9 yasina kadar dusurur...o yetmez birde evlatliginin karisina goz koyar ve onuda alir..
kisacasi yerde boncuk bulsa affetmiyor hazret...yürü beee, kim tutar seni

karnini doyuramayan muhammed bu çin ordusu gibi kadinlari nasil doyurur oda ayri bir soru isaretidir...
muhammede bakinca erkekligimden suphe duyuyorum ayrica..biz birini becerecek gucu kendimizde zor bulurken hazret bu kadar kadina guc yetistiriyor...siraya diziyor!!!
allah buradada adaletsiz davranip bize tek kisilik guc verirken "muhammede 30 erkek gucu veriyor"(hadis) *

asagidaki muhammedin seks partnerleri listesine bakarsak sokakta erkek diye dolasmayalim...
(bu kadar hanim icin "hayat arkadasi" ifadesi cok pembe olurdu)

bu listedeki kadinlarin statusu sizce ne olabilir?

Muhammed'in en tanınmış Hanımları:

1. Hatice
2. Sevde Binti Zem'an
3. Ebubekir kızı Ayşe
4. Ömer kızı Hafsa
5. Huzeyme kızı Zeynep
6. Ümmü Seleme (Hine)
7. Haris kızı Cuveyriye
8. Zeyd kızı Reyhane
9. Zeynep Binti Cahş
10. Ebu Süfyan kızı "Ümmü Habibe" (Remle)
11. Huvey kızı Safiye
12. Haris kızı Meymune
13. Sem'un kızı Marya Kıbti
Muhammed'in boşadığı kadınlar:
1. Dahhak kızı Fadime
2. Zabyan kızı Aliye
3. Kab kızı Mileyke
Muhammed'in nikahlayıp sonradan ayrıldığı kadınlar:
1. Numan kızı Esma
2. Kays kızı Kuiteyle
3. Esma veya Seba (Sena) Binti Salt
4. Necdet kızı Selma
5. Huzeyl kızı Havle
6. Seraf binti Halife
7. Yezit kızı Amre El-Gifariye
8. Yezit kızı Hind El-Kitabıye
9. Davud kızı Mileyke
10. Rufaa kızı Nesatlsat
11. Kab kızı Esma
12. Haris kızı (Saire) Kuteyle
13. Amr kzı Senba/Seyba/Sabiye
14. Cündüp bin Dimre Cind-i'nin kızı
15. Serahil kızı İmeyme (Binti Cevn)
16. Muaviye kızı Amre
17. Süfyan kızı Seba (Sena)
18.Ümmül Haram
19. Hakim kızı Leyla
Muhammed'in mehir parasını ödemeden aldığı kadınlar:
1. Haris kızı Meymune
2. Huzeyme kızı Zeynep
3. Ümmü Serik
4. Hakim kızı Havle
Muhammed'in cariyeleri:
1. Nefise
2. Cemile
Muhammed'in sözlendiği kadınlar:
1. Amir kızı Dubaa
2. Nuame Bel'anberi
3. Sehl kızı Habibe Ensariye
4. Cemre Binti Haris Bin Avf Bin Kab bin Zabyan
5. Sevde Kireşiye
6. Besame kızı Safiye
7. Ebu Talib'in kızı Ümmü Hani (Fagite)
8. İsmi bilinemeyen bir kadın
Muhammed'in bazı nedenler yüzünden evlenemediği kadınlar:
1. Abbas kızı Ümmü Habibe
2. Hamza kızı Emame (Ammare)
3. Muhammed'e önerilen Baldızı
Muhammed'in ev işlerinde bakan cariyeler:
1. Bereke (Ümmü Eymen)
2. Emetullah binti Ruzeyme
3. Hudre
4. Redva
5. Sad kızı Meymune
6. Ruzeyne
7. Selma (Ümmü Rafi)
8. Marya (Ümmü Rebab)
9. Marya (Ceddetu'l Müsenna)
10. Ümmü İyas
11. Havle (Ceddetu Hafs)
12. Meymune binti Ebi Abis
13. Ümmü Dümeyre
14. Ümmü Ayas
15. Rebiha
16. Saibe