Turan Dursun’un Aydınlanma Üniversitesi 20 Yaşında - Sayfa 6

placebo · #1 04-09-2009, 02:10

Sheik Galib´isimli üyeden Alıntı

[/B]
Nereden vardınız bu kanıya, neden Kur'an hükümleri kabuledilebilir gelmiyor size. Daha özgür mü yaşamak istiyorsunuz.
Bence Ateistlerin en büyük ateist olma nedenlerinden biri özgürlüklerinin sınırlandığı düşüncesi. Rahatça alkol almak ve cinsel ilişkiye girmek.

Kuran bize göre müslümanların peygamber dedikleri Muhammed'in, oradan buradan toparladıklarıyla ve kendi uydurmalarıyla sentezlediği bir üründür..Hiç bu şekilde kandırılmaya çalışıldığını düşünen bir insan, tutar da kuran hükümlerine inanır mı?ya da uygular mı?..Siz kendini peygamber ilan etti diye cübbeli Ahmet hocaya nasıl ki inanmayıp,onun kurallarını uygulamayı hiç bir şekilde düşünmezseniz, biz de Muhammed'in kurallarını uygulamaz ve kurallarını uygulamayı aklımızdan bile geçirmeyiz. Olaya bu şekilde bakmalısınız..

Hem, alkol alan ya da gayri meşru ilişki yaşayan,zina eden ve müslüman olan kişiler yok mudur?Vardır..Hem de ateistlerden çoklardır.Türkiye nüfusunun tamamının nüfus cüzdanında İslam yazarken ,her müslüman iş adamının bir dostu,her müslüman gencinin bir manitası vardır.Ben henüz bakirim diyen bir müslüman genciyle karşılaşmadım..Sevgilileriyle sokaklarda sarmaş dolaş dolaşan ,türbanlı dahil kızlarımızın yaşlarının alt limiti 12 - 13 civarındadır..Bu ne perhizdir..Demek ki imanı olanlar da Allah'larının kurallarını uygulamamaktadırlar..Allah'ı gerçekte var olarak kabul eden kişi korkar ve ateist olamaz.Sadece özgür olabileyim diye böyle bir işe girişmez,girişemez..

Eğer sizin dediğiniz gibi olsaydı Ve bir Allah'a inansaydık, hiç değilse dinsiz veya Tanrısız kalmamak için alkol alanlarımız hristiyan,sex severlerimiz de Tao cu olurdu..

..

Ve atalarımıza da müteşekkirim iyiki müslüman olmuşlar. En azından kendi açımdan.

Size Kuran'dan bir ayetle yanıt vereyim:

Ya atalarınız doğru yoldan gidenlerden değildiyse..!

Selamlar..

Molloch · #2 04-09-2009, 11:24

Her insanın içinde iyilik ve kötülük düşüncesi vardır sn frodo. Ve ne yalan söyleyeyim bazen benim de bu günahları işlemek istediğim oluyor. Buna vesvese deniyor. Tabii sizin için bir geçerliliği yok bu kavramın.

Her insanın içinde sevgi ve bencillik var denebilir ama iyilik ve kötülüğün kıstasları nedir? Mesela bana göre bir erkeğin bir kadını dövmesi iğrenç bir kötülük olabilir ama dindar bir Müslüman'a göre bu son derece doğal bir davranış olabilir (bknz: Al Nisa Suresi.) Aynı şekilde bence evlilik dışı cinsellik yaşamak son derece doğal bir davranış olsa bile, bir dindar Müslüman'a göre cehennemde cayır cayır yanmayı hakettiren bir günah olabilir bu. Bu ayrımı nasıl yapacağız?

frodo · #3 03-09-2009, 16:45

Yine araya giriyorum aşağıdaki cümleyi her duyduğumda iyi ki inanıyormuşsunuz diye
düşünmekten kendimi alamıyorum:

Rahatça alkol almak ve cinsel ilişkiye girmek. özellikle bu iki noktada toplanıyor.

Bunu düşünen birisinin bilinç altında bu "özgürlükleri" doyasıya yaşamak isteyip de
öbür dünya korkusundan kendini dizginleyen ikinci bir kişilik olmalı.

Hayır seyh galip. kendimden örnek verirsem "güneşin altında" 35 yıldır ateistim. Rahatça alkol almak derdim hiç olmadı dahası içkiyi hiç sevmedim. İyi bir maç seyrederken arasıra aklıma buz gibi bira geldiği olur ve üşenmezsem içerim. Cinsellikle ilgili hiç takıntım da olmadı.

Ateist olmamın tek nedeni İbrahimi dinlerin öğretilerinin ve tanrı inancının çok çocukça
argümanlara dayanıyor olması. Ne kadar süslü açıklamalar yapılırsa yapılsın İbrahimi
dinlerin temel teolojisi bir gün insanı yaratıp kendisine tapınılmasını isteyen, onların küçük günahlarını öbür dünyada cezalandırmak için fırsat kollayan ve arada sırada
birbirinin tersi önermeleri vahyettiği peygamberlerle yarattıklarına müdahale eden
bir tanrıya dayanır.

Bu teolojiye dayanan dinsel sistemler de yüzyıllardır insanın insana kulluğunun üretildiği ve yeniden üretildiği sömürü mekanizmalarına dönüşür. Ateizm bu tuhaflığın farkına varıp karşı çıkmaktır. Ateizm iyi bir insanı kötü yapmaz. Örneğin ateist olduğu için iyi bir insanı başkalarına zarar vermeye ikna edemezsiniz. Ama iyi bir insanı "din elden gidiyor" diye baştan çıkarıp katliamlara bile ortak edebilirsiniz.

Sheik Galib · #4 03-09-2009, 20:55

Bunu düşünen birisinin bilinç altında bu "özgürlükleri" doyasıya yaşamak isteyip de
öbür dünya korkusundan kendini dizginleyen ikinci bir kişilik olmalı.

Her insanın içinde iyilik ve kötülük düşüncesi vardır sn frodo. Ve ne yalan söyleyeyim bazen benim de bu günahları işlemek istediğim oluyor. Buna vesvese deniyor. Tabii sizin için bir geçerliliği yok bu kavramın.

kendimden örnek verirsem "güneşin altında" 35 yıldır ateistim. Rahatça alkol almak derdim hiç olmadı dahası içkiyi hiç sevmedim. İyi bir maç seyrederken arasıra aklıma buz gibi bira geldiği olur ve üşenmezsem içerim. Cinsellikle ilgili hiç takıntım da olmadı.

Güneşin altında 27 yıldır müslümanım. Benim de olmadı çok şükür. ve içkiye de ihtiyacım yok. Ama tanıdığım ateistlerin çoğu özellikle özgürlük meselesinde bu iki noktayı öne çıkarıyorlar. kapalı ve tutucu bir toplumda sizin yaptığınız gibi kimseye zarar vermeden cinselliklerini yaşamak ve içkilerini içmek. Bakınız forumdan bir arkadaş ne demiş.

2) ve (3) numaralı günahlara ( içki ve zina) gelince. İyi ki dinden kurtulmuşum da, hiç vicdan azabı çekmeden (ve elbette kimseye zarar vermeden, kırmadan, dökmeden) bu gibi şeylerin tadını çıkartabiliyorum artık. ( içki, zina ve domuzeti konusu)

Ben vicdan azabı çekerim eğer yaparsam. Artık klişem olacak ama " vurgulamak istediğim buydu"
Yoksa ateistler içki düşkünü, zinayı da seviyorlar, domuz da yiyorlar ithamlarında bulunmuyorum. Ne yazarsam yanlış anlaşılıyor ya da ben istediğim gibi yazamıyorum. Sanırım üye olmasam daha iyi idi.

Ateizm iyi bir insanı kötü yapmaz. Örneğin ateist olduğu için iyi bir insanı başkalarına zarar vermeye ikna edemezsiniz.
Evet kötü yapmaz ama biraz sertleştirebilir.
s)İnançlıları görünce onlara ne gözle bakıyorsunuz?
c)İnançlılar pek ilgimi çekmiyor ama dincileri imha etmek istiyorum (Ateist arkadaşlara sorular isimli konudan)

imhotep · #5 04-09-2009, 01:06

Elbette sn. imotep devam edelim. Siz felsefe eğitimi mi aldınız. ve turan Dursun kitaplarıyla mı ateist oldunuz merak ettim doğrusu. bir de theatre'nin ne eğitim aldığını merak ediyorum.

Theatre'ı bilmem ama ben ömrüm boyunca okulda bile felsefe dersi almadım. Ama hep eksikliğini hissetmişimdir. Ateist olmamı sağlayanlar genel olarak yazarlar oldu. Başta İlhan Selçuk ve Türker Alkan olmak üzere. Zaten bu siteyi de Türker Alkan'ın "Din ve Bilim" diye bir makalesi vardı sanırım, onun açtığı kuşkuyla google'a girip bu ikiliyi yazmam sonucunda buldum. Turan Dursun iş bitirici oldu anlayacağınız

Nereden vardınız bu kanıya, neden Kur'an hükümleri kabuledilebilir gelmiyor size. Daha özgür mü yaşamak istiyorsunuz.

Efendim, biz kaç iletidir ne üzerine konuşuyoruz? Kölelik! En basitinden bu kurumu kabul etmediğim için diyelim. Daha sayısız sebep var tabi. Bunun üzerinden konuştuğumuz için söylüyorum.

Bence Ateistlerin en büyük ateist olma nedenlerinden biri özgürlüklerinin sınırlandığı düşüncesi. Rahatça alkol almak ve cinsel ilişkiye girmek. özellikle bu iki noktada toplanıyor. bu bakımdan kur'an hükümleri özgürlüğünüzü kısıtladığını düşündüğünüz için mi size ters geliyr sn. imotep.

Bu tamamen teist uydurması. Bu yüzden ateist olanlar da vardır elbet, ama ben henüz denk gelmedim.

Olay özgürlük meselesi olsa ben özgürüm zaten. Özgürleşmişim dinden arınarak. Peki neden buradayım hala? Gider her gün deli gibi alkol içer sabahlara kadar sevişirim. Değil mi?

Mesela din sizce kısıtlayıcı mı, toplumsal yaşamınızı kısıtlıyor mu ?
Ben ateistlerin en hassas olduğu konunun özgürlük olduğunu düşünüyorum. Belki de tüm bu tartışmalarımızın odak noktası bu.

Din büyük bir özgürlük yiyicisidir. Bu konuda haklısınız. Ama bir insan sırf özgürlük uğruna Tanrı'yı reddeder mi? Özgürlük temelinden hareket eden insan Tanrı'ya inanmıyor olmaz, inkar ediyor olur.

Ama dediğim gibi ben özgürüm ve sadece Rabbimin kuluyum. Dinimi de çok seviyorum. Ve atalarımıza da müteşekkirim iyiki müslüman olmuşlar. En azından kendi açımdan. Ve yine söylüyorum sn. imotep kılıçla müslüman olduk önermesi bana inandırıcı gelmiyor. Bu konuda mollocha tanışma faslında verdiğim cevaba bakın.

Kul olan nasıl özgür olur bunu açıklar mısınız?

Atalarımız Hristiyan olsalardı bugün hristiyan olmaktan mutluluk duyacaktınız. Onlar da muhtemelen gönül rızası ile din değiştirmiş olacaklardı(!)

Saygılar

Sheik Galib · #6 04-09-2009, 16:50

Kul olan nasıl özgür olur bunu açıklar mısınız?

sn İmotep Öyle bir özgürlüktür ki bu yalnızca gerçekten ve samimi bir Kul olan Anlayabilir.

Türkiye nüfusunun tamamının nüfus cüzdanında İslam yazarken ,her müslüman iş adamının bir dostu,her müslüman gencinin bir manitası vardır.Ben henüz bakirim diyen bir müslüman genciyle karşılaşmadım..Sevgilileriyle sokaklarda sarmaş dolaş dolaşan ,türbanlı dahil kızlarımızın yaşlarının alt limiti 12 - 13 civarındadır..Bu ne perhizdir..
Sayın Placebo
Bu söylediklerinizi ben niyr görmüyorum. Benim çevremde gerçekten zina etmedğine şahitlik edebielceğim saygılı, akıllı, ülkesine ve vatanına bağlı bir çok müslüman bulunmakta. öyle dostu olan müslüman iş adamı fln görmedim. Sevgilisiyle sokakta sarmaş dolaş gezen kapalılar vardır .Ama 12 13 hiç görmedim duymadım ve haberini de almadım. lütfen abartmayın. Müslümanları sevemediğiniz belli ama abartmaya gerek yok. Bir psikooji uzmanı olarak lütfen biraz daha objektif olun.

siz Bana bu örnekleri gösterirseniz. bende size çöpe yollanan yazımdaki ateist tipleri örnek veririm.

Ve atalarımıza da müteşekkirim iyiki müslüman olmuşlar. En azından kendi açımdan.

Size Kuran'dan bir ayetle yanıt vereyim:

Ya atalarınız doğru yoldan gidenlerden değildiyse..!

Burada vurgulanan yanlış yol putperestliktir. Bu ayetin spekülatif bir anlamı yok. Gayet açık. Ayrıca, Ben Kafkasyalıyım eğer Müslüman olmasaydık orada şu anda nickim şeyh galip değil, Aziz petrus olurdu. Tekrarlıyorum. Türk'lerin kılıç zoruyla müslüman olduğu ( genel geçer anlamda) safsatanın daniskasıdır. Erdoğan Aydın ve İlhan Arsel aynı zamanda Türk milletine de düşmanlar. Ayrıca Hukuk doktorası yapmış birinin söyledikleri beni bağlamaz. Hadi Turan Dursun neyse. onun söylemleri ciddiye alınır. Zira ilahiyat eğitimi almış.

Atalarımız Hristiyan olsalardı bugün hristiyan olmaktan mutluluk duyacaktınız. Onlar da muhtemelen gönül rızası ile din değiştirmiş olacaklardı(!)

Hayır!! Türk değil Rus olacaktım. Benim için özel bir anlamı var. Ne Türkiye'de olacaktım, ne de Kendi kimliğme sahip olacaktım. İslam bizi Kafkasya'da korudu) Ne derseniz deyin. Allaha yüzbinlerce kez Hamdolsun bana ve aileme İslam'ı bahşettiği için.

Siz kendi özgürlüklerinizin krallıklarında yaşayın, ben İslamın köleliğine razıyım. Zira İslam sayesinde Türkiye'deyim bir ailem geçmişim ve tarihim var kimliğim, soyum var. Rus dölü olmadım. dimitri, ivan, stefan değil adım.
Gidinde Gagavuzlara Bakın Adamların Ukraynalıdan farkları yok isimler bile Rusça din desen Hak getire...... Onlarla biz Kuzeniz.

Bakın bakalım Gagavuzlara Türke benziyorlar mı !!!! www. türksoy/ gagavuzlar.

azınlık · #7 04-09-2009, 17:41

Sheik Galib´isimli üyeden Alıntı

Türkiye nüfusunun tamamının nüfus cüzdanında İslam yazarken ,her müslüman iş adamının bir dostu,her müslüman gencinin bir manitası vardır.Ben henüz bakirim diyen bir müslüman genciyle karşılaşmadım..Sevgilileriyle sokaklarda sarmaş dolaş dolaşan ,türbanlı dahil kızlarımızın yaşlarının alt limiti 12 - 13 civarındadır..Bu ne perhizdir..
Sayın Placebo
Bu söylediklerinizi ben niyr görmüyorum ... öyle dostu olan müslüman iş adamı fln görmedim

Sayın şeyh,

Gönül gözünüz açılırken gerçek gözünüze perde inmiş; bu yüzden görmüyorsunuz. Günlük internet gazetelerini takip etmeniz görmeniz için yeterlidir. Huzur Giyim'in veliahtının babası ve ağabeyi hakkında tecavüz iddiasıyla suç duyurusunda bulunduğunu bilmem biliyor musunuz? Sadece bir örnek ...

A.

placebo · #8 04-09-2009, 22:45

Sheik Galib´isimli üyeden Alıntı

Türkiye nüfusunun tamamının nüfus cüzdanında İslam yazarken ,her müslüman iş adamının bir dostu,her müslüman gencinin bir manitası vardır.Ben henüz bakirim diyen bir müslüman genciyle karşılaşmadım..Sevgilileriyle sokaklarda sarmaş dolaş dolaşan ,türbanlı dahil kızlarımızın yaşlarının alt limiti 12 - 13 civarındadır..Bu ne perhizdir..

Sayın Placebo
Bu söylediklerinizi ben niyr görmüyorum. Benim çevremde gerçekten zina etmedğine şahitlik edebielceğim saygılı, akıllı, ülkesine ve vatanına bağlı bir çok müslüman bulunmakta. öyle dostu olan müslüman iş adamı fln görmedim. Sevgilisiyle sokakta sarmaş dolaş gezen kapalılar vardır .Ama 12 13 hiç görmedim duymadım ve haberini de almadım. lütfen abartmayın. Müslümanları sevemediğiniz belli ama abartmaya gerek yok.

Bilmediğim ve şahit olmadığım hiç bir şeyi iddia etmem sevgili şeyh..
Selamlar

Sheik Galib · #9 04-09-2009, 17:22

Her insanın içinde sevgi ve bencillik var denebilir ama iyilik ve kötülüğün kıstasları nedir? Mesela bana göre bir erkeğin bir kadını dövmesi iğrenç bir kötülük olabilir ama dindar bir Müslüman'a göre bu son derece doğal bir davranış olabilir (bknz: Al Nisa Suresi.) Aynı şekilde bence evlilik dışı cinsellik yaşamak son derece doğal bir davranış olsa bile, bir dindar Müslüman'a göre cehennemde cayır cayır yanmayı hakettiren bir günah olabilir bu. Bu ayrımı nasıl yapacağız?
__________________

şimdi, ben bu ayet hakkında ne dersem diyeyim kabul etmeyeceksiniz, eleştirip haşa küçümsemeye bile kalkacaksınız. ama kanaatimi söyleyeyim. Bu ayette eğer yuvanıza hoşlanmadığınız birini alırsa vb. bazı kıstaslar var. Yani illa durup dururken kadını dövün demiyor. Erkek Kadından güçlü olduğu için fiziksel gücünü kullanabiliyor. tıpkı bir annenin çocuğuna yaptığı gibi .Şımarıklık yapan bir çocuğa vurmayan anne nadir bulunur. Ufak ta olsa bir tokat atarlar. Hatta geçen bir tanıdığımız geldi. Dünya tatlısı bir kızları var. Anne kızı uslu durmayınca bastılar tokatı. Kendileri olağansütü derecede aydınlanmacı ve tavizsiz Kemalsitlerdir sn Molloch. Kadın çocuğunu böyle yetiştiriyor. İslam'da da aileden birinci sorumlu erkek olduğu için Tarih boyunca görülen uygulamalar teyid edilmiştir. sanki kadın dövme İslam'la geldi. İslamdan önce de her kültür de vardı. Yunan roma kültürün dedaha Ağır Kadının değeri yok. Aşk köleler için, çiçero karıma aşık oldum deyince senatörler gülüyorlar. Ayrıca roma dizisini izlediniz mi ensest var gaylik var, porno tiyatro var. Kadın eş ve anne bu kadar. Bakın tekrar diyorum, İslam kadını canınız sıkıldı mı dövün demiyor. Ben bu dövme yüze gelmeyecek şekilde hafifçe ( bkz Elmalılı Tefsiri vb) Yani erkek aile reisi olark böyle bir şey yapmak zorunda kalırsa veya yeltenirse, ki bence en önemli kıstas aile yuvasına hoşlanmadığı bir kimsenin alınması, bu da ailenin geleceği için en büyük tehlikelerden biri, sakındırmak için yüzüne vurmadan hafifçe döv deniyor.
Yani namazını kıldın, iyi bir de biraz karını döv diye birşey yok.
bana göre ailenin lideri erkektir. Kadın değil. bizim kültürümüz İslamdan önce de ataerkildi. Moğolların anaerkildir. Kadına evdeş diye hitap edilirdi ( bkz nihal atsızın romanları)

Ve ayrıca sn. molloch, Atatürk'ün o zaman kadar yapılmamış birşey yapıp İzmir'de Latife Hanımın da bulunduğu nikah töreniyle evlendiğini, kadı'nın Latife Hanım'a İzmir'i fethedeni fethettiniz dediğini, ancak Köşkte yaşanan o üzücü olaydan sonra boşanmasını eski usulle Latife Hanım'a bile sormadan BOŞ Ol kağıdı göndererek gerçekleştirdiğini, Bunun üzerine Avrupa basınının Atatürk'e eleştiriler yönelttiğini biliyor muydunuz acaba ( kaynak, Latife Hanım, İpek Çalışlar; İsmet Bozdağ, Gazi ve Latife, Yalçın Küçük, İsyan II.C ve konuyla ilgili diğer kitaplar)

bizim kültürümüz zaten ataerkil, o yüzden kadın dövme konusunu tartışmak çok abes bu kültürde. Nisa Suresinde kadını dövün denmiş. bak sen. Kardeşim, adam karısını öldüresiye dövüyor. dünya da en çok kadın türkiye'de dövülüyor eğitimli eğitimsiz farketmez. Niye bunun üstüne gidilmiyor. Bir gün kocasının bağırarak dövmek üzere olduğu bir kadını gördüm, o kadar çaresizdi ki, ekonomik bağımsızlık ta yok zaten. Tabii bunlar önemli mi önemli olan Nisa Suresi ve Kadını dövün emri, İçeriği ne olursa olsun. pardon unutmuşum Nisa Suresinden kaynaklanıyor bu, türkiye'nin sosyoekonomik durumuyla ilgili değil. önce içki içiliyor, sonra Nisa Suresi göz önünde bulunduruluyor ve dayak geliyor. Hemde Yüze vurmak yasak olmasına rağmen öldüresiye, bitiresiye....
Keza, ben herhangi bir din büyüğünün kadın dövdüğüne kşitaplarda rastlamadım biliyorsanız beni aydınlatınız sn. molloch.

zina bütün kültürlerde kötü ve ayıp bir kavram. Öyle olsaydı, fahişelik kavramı olurmuydu. Zina yapılıyor fakat tamam normaldir, kabulümüzdür vb. diye geçerli olan kültürler azınlıktadır. Benim bildiğim bir kültür yok sn molloch.
Roma imparatorun augustus, ailesi çok ahlaksız ama kendisi ünlü Ahlak yasalarını çıkarıyor. Karısı livia Drusillayı kocasının elinden zorla almış kızı Messalina ise sokağa çıkıyor önüne gelenle yatıyor. Ama Augustus Ahlak yasası bile çıkarmış, Ahlaksızlığın ve zinanın normal kabul edildiği eski roma'da roma dizisinde de bu vurgulanmış.
Ve eski Türkler'de evlilerin zina yapmasının cezası oklanmak( bkz. Atsız Bozkurtların Ölümü Romanı, Atsızın bu romanı bilmsel gerçeklere uyan bir roman)

Özetle sn. Molloch iyi dinde vardır. Toplumun iyi dediğine din iyi kötü dediğine din iyi demez. Ve daha önce bahsedilen ve benim katıldığım" ahlak toplumsal yaşamın ürünüdür" savına göre, Ahlak da dinin bir şubesi olduğuna göre, Ve ahlak kavramı yaratıcı tarafından insanların beynine yerleştirildiğine göre, ben dinden ayrı bir ahlak akvramı düşünmüyorum. Ve bahsettiğiniz ayrım dinsel açıdan gayet mantıklı.

imhotep · #10 04-09-2009, 18:27

sn İmotep Öyle bir özgürlüktür ki bu yalnızca gerçekten ve samimi bir Kul olan Anlayabilir.

Sayın galip, teist edebiyatından vazgeçin artık. Biz de müslümandık, o süreçlerden geçtik. Anlamayacağımız bir şey yok.

Açık olun. Daha geniş ifade edin kendinizi.

Şimdi tekrar soruyorum. Kul olan nasıl özgür olur?

Hayır!! Türk değil Rus olacaktım. Benim için özel bir anlamı var. Ne Türkiye'de olacaktım, ne de Kendi kimliğme sahip olacaktım. İslam bizi Kafkasya'da korudu) Ne derseniz deyin. Allaha yüzbinlerce kez Hamdolsun bana ve aileme İslam'ı bahşettiği için.

Siz kendi özgürlüklerinizin krallıklarında yaşayın, ben İslamın köleliğine razıyım. Zira İslam sayesinde Türkiye'deyim bir ailem geçmişim ve tarihim var kimliğim, soyum var. Rus dölü olmadım. dimitri, ivan, stefan değil adım.
Gidinde Gagavuzlara Bakın Adamların Ukraynalıdan farkları yok isimler bile Rusça din desen Hak getire...... Onlarla biz Kuzeniz.

Bakın bakalım Gagavuzlara Türke benziyorlar mı !!!!

Şahsen benim adım da bir Türk adı değil. Arapça bir ismim var. Gagavuzlar için söylediğiniz herşey Türkiye'deki Türkler için de geçerlidir. Bir fark var sadece. Türkiye Kemalist Devrimle birlikte Arap etkisini oldukça azaltmıştır.

Din üzerinden milliyetçilik yapmaya çalışıyorsunuz. İslam'ın katlettiğin Türkleri ne yapacağız? Yavuzun kestiği kızılbaşları, keza maveraünnehirdeki savaşları?

http://www.turandursun.com/biliyormu...7_articleid/13

Saygılar