TANRI KAVRAMI VE TERMODİNAMİK YASALAR...

[haci]

Siz evrimin ne olduğunu bilmediğiniz için durduğunu sanıyorsunuz.
Evrim hızla ve bu keresinde gözlerimizin önünde, vuku buluyor. Bu konuda her gün yüzlerce makale yayınlanıyor. Sizi basit bir google search yapmaya davet ediyorum.. Karşınıza çıkacak makaleler karşısında şaşkına dönebilirsiniz.. Aşağıdaki kelimeleri birlikte ve çeşitli şekillerde bir araya getirerek tarayın...

evolution
animal human bacteria chemicals

Bunlar sadece başlangıçtır.
Hayvanların evrimi yavaş bir süreçtir. Bir saatin akrebinin hareketini nasıl göremiyorsak ama hareket ettiğini biliyorsak, öyle bir süreçtir. Bakterilerde evrimi gözlemlemek çok daha kolaydır.

[Gauss]

Termodinamik ikinci yasa (Classius): delta_S > 0
Turkcesi: duzensizlik surekli artar.
=> en duzenli an evrenin varoldugu andir.

Soru: Bu nasil olabilir

[ReS]

haci cirpindikca batiyon,
bana,hadi birak otuz yili,1400 sene evvelinin insani ile simdikinin arasindaki farki gostersene..

ya Allah a inanmamaniza hadi akilsizlik diyoruzda, bu evrimi kendinize bir bilim yolu secmissinizya ona hem akilsizlik hemde aptallik diyorum.

baytar maymun HACI
kehhkeh keh

ReS Diyor ki

Peki bu evrime ne oldu, niye durdu!
neden baska turler meydana gelmiyor?
deden insan dan da baska bir mahluk uremiyor?

ya guldurmeyin beni,

aslinda sizler cok basarili hayvanlarsiniz,bilgisayar kullanmasini bilen maymunlar!!!
kehhhkeh.

Bugün bilinen 2,5 milyon cesit canli türü var. Ben hep merak ederim bu HZ.nuh :?: Bu kadar canli cesidini hemde cift olarak(eder 5 milyon) hangi gemiye sigdirmis?Allahim (eger varsan )sen aklimizi bu inananlara kandirtma yarabbi..

[islmc]

Konuyla alakasız olacak ama..
aytaç forumdaşım ;
O bahsettiğiniz nuh tufanı bölgesel bir tufan olabilir anlatabildimmi?
hani tüm bu canlı çeşitlerinden birer çift yaklaşık 5 milyon :shock: tane canlıyı tek gemiye sıgdırmamıştır :P ayrıca benim fikrimi sorarsanız bence o bölgesel bir tufandır...
Tavsiyemi kabul ederseniz size bir öneride bulunacağımm (özel)

Islama 300 yil gecikmeli gecen Türklerde bu islami ve öncekileri nede cabuk arastirip ögrenmisler sastim walla devam edin böyle kim tutabilir sizi ?
islmc demissinki;

Tavsiyemi kabul ederseniz size bir öneride bulunacağımm (özel)

Seninle benim özel bir isim yok arkadasim aklini kendine sakla.
Fikrin neki Zikrin ne olsun?

Ella bu baslik altindami haciyi mat etmis ben bir sey göremedim.Ellanin evirip cevirip sormaya calistigi soru yillardan beri internette bulunmus ve ona verilecek en iyi cevap Dr.Ümit Sayin tarafindan verilmistir.Kuran ve incil ne kadar övülürse övülsün yasama metafizik disinda bir anlam veremezler.Dünyamizda bir planlanma var gibi gözükmesi Kutsal kitaplarin varsa eger Allah tarafindan insanlara gönderildigine dair kesin bir kanit yoktur.Allah varsa eger var.Bunun icin bir seylere tapmak zorunda degilim.Allaha inanmam icin daha cok delil istedigimizde hemen denirki;
-Delilleri gördükten sonra herkes inanir.Güzelde kardesim Kutsal kitaplari yolamis olmak ve kitaplara inanarak Allahin varligini kabullenmek ne oluyor.Gercek inanan Kutsal kitaplar olmadanda inanandir.Ki bunlar ateizmin cesitlerinden olan deistlerdir.Ellanin sorusu söyle sorulmus ve cevaplanmistir.Anlamak herkese nasip olsaydi zaten burda bunlari yaziyor olmazdim.

SORU : Evrim Termodinamigin ikinci kanununa aykiridir! Kaosdan duzen olusamaz ve entropi surekli artar, enerji bosluga yayilir. Bu nedenle evrim yanlistir, cunku evrimin gerceklesmesi icin, entropinin zid yonunde hareket eden bir guc gereklidir. Oyleyse evrim gerceklesemez, ancak entropinin ters yonundeki bu etkiyi bir YARATICI gerceklestirebilir.
YANIT: Evrim entropiye aykiri degildir. Bu hipotez enerji verilen sistemlerde kaostan duzen olusabilecegini hesaba katmamaktadir. Ayrica termodinamigin ikinci kanunu kapali sistemler icin gecerlidir. Organizmalar, acik bir sistemde enerji alisverisi yapmaktadirlar. Ortamda sinirsiz enerji vardir; bu enerji daha duzenli, stabil kimyasal yapilarin olusabilmesi icin kullanilmaktadir (1 Bir bisikletin parcalarinin kendi kendine bir araya gelebilecegini varsayamazsiniz, ama enerji harcayarak bu parcalari birlestirebilirsiniz, bisikletin 100 parcasi oldugunu ve elinizde sinirsiz parca oldugunu varsayin, ilk bakista bu parcalarin 100! (100 x 99 x 98 x 97......x 2 x 1) farkli bicimde birlestirilebilecegi dusunulse de bu dogru degildir. Cunku bir didonu bir tekere, direksiyonun bir parcasini camurluga vidalama sansiniz yoktur. Deneye yanila hangi parcanin hangi kisma uyabilecegini bulursunuz, yaratabileceginiz bir kac montaj bisiklet cesidi olabilir sadece, bu entropinin en aza indirgendigi durumdur. Belki bu parcalar 100-200 farkli sekilde de ayni enerji harcanarak birbirine eklenebilir, ama bir tanesi varligini surdurebilecek bisiklet olacaktir. Aslinda , stabil hucre durumunun yanisira katrilyonlarca stabil olmayan protohucre ve hucre durumlari da meydana gelmektedir. Ama varligini surdurebilen, entropiye en uyum saglamis, artik kendi icinde akardengeye (hemostasis) erismis hucredir. Biz sadece kendini surdurebildigi icin onun hakkinda bilgi alabilmekteyiz, halbuki diger stabil olmayan hucreler bozunup, yokolup gitmislerdir ve surekli bir, iki kararli hucreye karsin tekrar katrilyonlarca stabil olmayan ve yokolup giden pro-hucre olusmaktadir (2). Ornegin, icerisinde birbirleri ile reaksiyona girebilecek, A ve B gazlari olan bir kutuya enerji verdiginiz zaman bile bu kapali sistemde, molekullerin birbirleri ile carpisip, yeni ve kararli AB gaz molekullerini olusturabilmesi, enerji verilen ve enerjiyi icinde saklayabilen sistemlerde kararli yapilarin olusabilecegine bir kanittir. Biyolojik sistemlerin olusabildigi, okyanus, doga gibi acik sistemler ise, organik maddenin ana yapi taslarini icermektedir, ortamdaki enerji surekli yeniden kullanilmaktadir; ustelik gunesten ve uzaydan surekli yeni enerji bu acik sisteme katilmakta ve buraya molekuler enerji, isi, radyasyon biciminde hapsolmaktadir. Yaratiliscilar eger uzayda enerjinin dagildigini soylemekteyseler, zaten Evrim Kurami, uzayda enerjinin kullanilarak, yasam olustugunu iddia etmemektedir. Yaratiliscilarin bu hipotezi bos ve karanlik uzay icin gecerli olabilir ancak. Bir mese palamudundan yeterli enerji sayesinden, fotosentez gerceklesmekte ve bir mese agaci buyuyebilmektedir. Gunes, entropinin artisi ile enerji kaybetmekte dunya ise enerji kazanmaktadir. Canli organizmalar öldügü zaman ise bu canlilar icin "entropinin artisi" gerceklesir, tum enerji "tekrar kullanilmak uzere" dogaya karisir. [1) Douglas Futuyma, "Science on Trial", Sinauer, 1995, sayfa:223. 2) Tim Berra, "Evolution and the Myth of Creationism", Stanford University Press, 1990. Sayfa: 126 ]

SAYGILAR

http://biyoloji.ksu.edu.tr/hucre_dos...rmodinamik.pdf
Konuyu anlayabilmek icin yukardaki kaynaktanda yararlanmak mümkündür.

[haci]

Aytaç teşekkürler..
Güzel yazmışsın.. Harun Yahya''lardan yavaş yavaş da olsa kurtuluyoruz..
Selamlar
HACI

Alıntı yaptığınız Tim Berra''nın o kitabı(1990 yılında çıkmıştır) daha sonra "creationist" profesörlerce eleştirilmiştir/çürütülmüştür...(mesela bunlardan biri evrimcilerin korkulu rüyası prof. Philip Johnson''dur) http://www.probe.org/docs/philjohn.html

Vaktim olmadığı için çeviremiyorum...
Termodinamik ile ilgili bütün konular şurada açıklanmış..

http://www.answersingenesis.org/home...modynamics.asp

Ayrıca:
Teknik olarak;

http://www.ldolphin.org/mystery/chapt7.html

http://www.ldolphin.org/mystery/chapt8.html

http://www.trueorigin.org/steiger.asp

http://www.answersingenesis.org/home..._13may2002.asp

Bir alıntı....


"-Certainly, many evolutionists claim that the 2nd Law doesn’t apply to open systems. But this is false. Dr John Ross of Harvard University states:

… there are no known violations of the second law of thermodynamics. Ordinarily the second law is stated for isolated systems, but the second law applies equally well to open systems. … There is somehow associated with the field of far-from-equilibrium thermodynamics the notion that the second law of thermodynamics fails for such systems. It is important to make sure that this error does not perpetuate itself.

-Your use of this quote is extremely misleading. You use it in such a way to suggest that evolutionists believe that the second law fails for some reason in regards to evolution. Anyone who would think the second law fails or can be dismissed is incorrect.


-Many evolutionists in our experience do claim this! One of our staff some years ago was confronted in a debate with the comment that the Second Law could not be applied to living things! As I said in my previous response, most leading evolutionists are not qualified in thermodynamics, so why should anyone be surprised that they make mistakes? Therefore my quote was not misleading in the context in which I quoted it.

-But the formation of proteins and nucleic acids from amino acids and nucleotides not only lowers their entropy, but it removes heat energy (and entropy) from their surroundings.


- I was discussing the spontaneous formation of biopolymers from standard concentrations of monomers. This would indeed decrease the entropy of both system and surroundings at any temperature, unlike crystals which increase the entropy of the surroundings below the freezing point by releasing the latent heat. I explain further in Origin of Life: The Polymerization Problem.

Rensberger also fails to distinguish between order and complexity. Crystals are ordered; life is complex. To illustrate: a periodic (repeating) signal, e.g. ABABABABABAB, is an example of order. However, it carries little information: only ‘AB’, and ‘print 6 times’.

A crystal is analogous to that sequence; it is a regular, repeating network of atoms. Like that sequence, a crystal contains little information: the co-ordinates of a few atoms (i.e. those which make up the unit cell), and instructions ‘more of the same’ x times. If a crystal is broken, smaller but otherwise identical crystals result. Conversely, breaking proteins, DNA or living structures results in destruction, because the information in them is greater than in their parts.


-So you’re saying that the difference between the information in a crystal and DNA is only that DNA’s information comes in large sections?


-That’s why we said that DNA has high information content, while a crystal has low information content. The generation of high specified complexity is a huge problem for evolution.


-If you break a molecule of NaCl, you will no longer have salt, …


-Correction: salt is an ionic solid, not a molecular one, so its smallest components are Na+ and Cl– ions, not NaCl ‘molecules’.


-… just as if you break a strand of DNA you will no longer have viable DNA
That part is right. But if you break up a large crystal of salt into smaller crystals, you still have salt. Another way of putting it is that the information needed to have Na+ and Cl– spontaneously form into a salt crystal is already inherent in the ingredients – nothing has to be imposed from the outside. But the raw ingredients of a protein (the amino acids) do not contain the ingredients necessary for a functional protein to spontaneously arise. So it is not just a matter of a ‘scale’ issue, i.e. the difference between crystallisation and spontaneous assembly of biopolymers is qualitative, not just quantitative.


-What about a crystal that is more than a single molecule in chemical makeup?


-The smallest unit of a crystal is often considered to be its unit cell, and the crystal is built up simply by repetitions of this by specific multiples of translation vectors. My own Ph.D. thesis included published papers on CuBrSe3 and CuISe3, and the latter has a very complex structure by normal inorganic chemical standards, with 18 formula units in each hexagonal unit cell, or six per rhombohedral unit cell (see diagram, right). But the information content of this is still tiny compared with that of DNA or most proteins.