Orta Çağ Avrupasında İnsanlar Yıkanıyor muydu?

Leonardo · #1 24-06-2018, 12:12

Ben gitgide bu konunun şehir efsanesi olabileceğini düşünmeye başladım.

Örneğin Fransa'daki Versay sarayında gerçekten de tuvalet yokmuş. Okula yurt dışında gittim. Bize de barok döneminde insanların yıkanmadıklarını, tuvalet ihtiyaçlarını dışarıda filan karşıladıklarını anlattılar.

Ancak bugün bir video izledim. Dermatologlara göre, 1 ay hatta 1 hafta bile yıkanmasan vücudun sivilce, mantar, enfeksiyon vs. üretiyor. 1 ay bile yıkanmasan ciddi hasta olma ihtimalin var.

rekor kırmak için 1 sene dayanan insan varmış ama o bile arada gölde filan yıkanırmış (ona rağmen çok kötü kokuyormuş)

ben de biraz bakındım. Orta çağda insanlar az da olsa yıkanırmış:
http://www.medievalists.net/2013/04/...es-take-baths/

Teknik açıdan mümkün değil yani. Orta çağ barbarları bile gölde / derede, haftada 1 filan yıkanıyordur.

"yıkanmıyorlar / kokuyorlar"dan kasıt, bizdeki gibi hamamları, sabunları, bizim Bizans'tan öğrendiğimiz gibi bir hijyen kültürleri olmaması. Ama bilime göre, en pis insanın bile haftada 1 filan yıkanması gerekiyor.

Ahlaksız · #2 24-06-2018, 17:41

Haçlı seferleri öncesinde belli kesimlerde yıkanmayan,tuvalet filan bilmeyen insanlar olabilir ama Avrupa'nın haçlı seferleri sırasında ortadoğudan birçok şeyi öğrendiğini biliyoruz..

Neva · #3 30-06-2018, 02:33

Sehir efsanesi degil, kimi toplumlar cesitli sosyal/ekopolitik faktorler sebebiyle, mevcut suyu kullanmamistir. Zehirlenme, bulasici hastalik vs. Kimi toplumlarsa, inanci geregi bunu ongormustur. Ornek olarak, incil'de Isa, Tanah'a iliskin bazi gruplari temizlik yapmalari sebebiyle kinama yapar. Veya Tanah'ta soyunup kul'e oturma, bulanma seklinde temizlik yapilir, col sartlarinda tuz bir temizlik aracidir, kuzeyde native /yerli gruplar hala su mevcudiyetine ragmen duman cadirinda arinma yapar, keza islamda su ve toprakla teyemmum kural I veya su buhari ile temizlenen toplumlar vardir. Bircok ornek sayabiliriz.

Bunda biraz da, suyun eski donemde savas unsuru olarak kullanilmasi da etkili.

Bu arada topluma acik hamamlar, havuzlar en cok kirli diyebilecegimiz yerlerdir. Kaldi ki kara olum toplumlarin ciddi kismini kirip gecirmistir.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Black_Death

http://www.globalhistorylab.com/unca...lobal-history/

Temizlik babinda ogrendiklerimizin bircogu yerli kulturune ait. Su cok sonralari kullanilmis tabi, bunun nedeni suya spirit ogeler yukleyen yerliler. Ve su hala temizlik babinda bu ozelligini koruyor.

dine mine ne · #4 30-06-2018, 11:38

Neva´isimli üyeden Alıntı

Sehir efsanesi degil, kimi toplumlar cesitli sosyal/ekopolitik faktorler sebebiyle, mevcut suyu kullanmamistir.

Bak aklıma getirdin yine.
Türkiyede de daha düne kadar bu toplumların arasındaydı. Koca gün de suyun Sadece 3 saat geldiğinin ne demek olduğunu gençler bilmez tabi, bilmez ama daha dünküler niyese dünü bilenlere mikrofon uzatır.
Halkımızda 3 ncü dünyalılar gibi neden yaşamak zorunda bırakıldı.
Politik faktörler neydi,niye yaşandı bunlarda şimdikini beyenmiyorsunuz. Bu beğenmeme lüksü nankörlük değil de nedir.
Hep çalıyo çalıyo rant, hır pırt zırt. Yahu durun, yok sen bilmiyon çık kenara, hırt pırt sırtlarınızı devam okuyorsunuz.

Neva · #5 01-07-2018, 01:09

dine mine ne´isimli üyeden Alıntı

Bak aklıma getirdin yine.
Türkiyede de daha düne kadar bu toplumların arasındaydı. Koca gün de suyun Sadece 3 saat geldiğinin ne demek olduğunu gençler bilmez tabi, bilmez ama daha dünküler niyese dünü bilenlere mikrofon uzatır.
Halkımızda 3 ncü dünyalılar gibi neden yaşamak zorunda bırakıldı.
Politik faktörler neydi,niye yaşandı bunlarda şimdikini beyenmiyorsunuz. Bu beğenmeme lüksü nankörlük değil de nedir.
Hep çalıyo çalıyo rant, hır pırt zırt. Yahu durun, yok sen bilmiyon çık kenara, hırt pırt sırtlarınızı devam okuyorsunuz.

Ortacagdan bahsediyoruz aklina sahip ol, git yuzunu, gozunu filan yika.. Sadece uc saat su aliyorduk belki ama kendi fasulyemizi, pirincimizi, haci sakirimizi, denizli , bursa mali kendi havlumuzu kullaniyorduk...Ic camasirimiza kadar made in bilmemne, bilmemne'ye bulanmisken bu cikarimlarin absurttur.

Sanki uzaydan geldik de, yakin tarihte yasananlardan haberimiz yok,hadi ordan!

Ahlaksız · #6 01-07-2018, 11:14

dine mine ne´isimli üyeden Alıntı

Bak aklıma getirdin yine.
Türkiyede de daha düne kadar bu toplumların arasındaydı. Koca gün de suyun Sadece 3 saat geldiğinin ne demek olduğunu gençler bilmez tabi, bilmez ama daha dünküler niyese dünü bilenlere mikrofon uzatır.
Halkımızda 3 ncü dünyalılar gibi neden yaşamak zorunda bırakıldı.
Politik faktörler neydi,niye yaşandı bunlarda şimdikini beyenmiyorsunuz. Bu beğenmeme lüksü nankörlük değil de nedir.
Hep çalıyo çalıyo rant, hır pırt zırt. Yahu durun, yok sen bilmiyon çık kenara, hırt pırt sırtlarınızı devam okuyorsunuz.

1 saat önce TRT'de yaylalarla ilgili bir program vardı..Eski,yıkılan evleri filan gösteriyorlardı..O evlerde çocukluğunu geçiren bir kişi şöyle dedi;
''Eskiden elektrik/su/telefon filan yoktu ama herşey çok güzeldi..Güzel bir yaşam vardı..Şimdi herşey var ama hiçbirşeyin tadı yok..''

Birşeylere sahip olmak,sizi mutlu/huzurlu etmez..Asıl mutluluk neye sahip olduğunuzun farkında olmaktır..

Bugün duble yolların veya köprülerin veya 24 saat akan sıcak suyun var olması bizi mutlu etmez..Akşam haberleri açıp kaçırılan,tecavüze uğrayan,öldürülen çocukları gördüğünüz zaman;sahip olduklarınız önemsizleşir..Bu haberlere rağmen,''24 saat suyumuz akıyor'' diyene,ne diyelim?!

dine mine ne · #7 02-07-2018, 01:21

Neva,
Ben sana politik faktörü sordum verdiğin cevaba bak. Suyun yoktu ama hacı şakirin vardı öylemi. Peki bu senin hacı şakirine princine ne oldu, bunun sorumlusu kim?.Dünya piyasasına güç yetiremiyenin yolda kalması gayet normaldir. Küreselleşmenin getirdiği dertlerden birisidir.
Bu derdi bir çok ülkede yaşamakta olduğunu biliyorsundur umarım...
Yatırım teknoloji gerekiyordu da madem, bunu sosyal kafalar niye yapamadı zamanında. Devletin bütçesine sahip çıkacakları yerde, yetmedi işçilerin maaşını bile yemediler mi bunlar. İşçinin maaşını yersen adam gelip senin çöpünü atar mı.
Ama sizin o hırsız dedğiniz adam, belediye başkanlığını bile bu sosyal kafaların bırakdiği borçlarla devr aldı.
Maaşları ödedi, Chp nin bırakdiği borcu kapattı ,dağları delip suyu getirdi, neyleee????? Elindeki bütçeyle bütçeyle.
Büyükşeyir belediye başkanliği zamanında neyi özelesdirip sattı bu adam da yaptı bunları. Git ara bul bunun cevabını.
Hırsız sloganları üzerinden sizi formatlıyanlara bunları git sor bakalım ne diyecekler. Siz artık iyice çığırından çıkmış adamlarsınız, bir kaç slogan üzerinden beyninizi bile kulanamaz hale gelmişsiniz.
Kendi malın başkasının malıyla demeklede uzaylıları mı ötekilesdiriyorsun. Onlarda insan mali korkma, o insanlarda senin gibi ucuz üretim peşinde koşuyor, onlar koşdukca sende bu yarışa mecbur bırakılıyorsun .
Sen dünya ekonomisinin koşullarını beğenmiyorsan bu senin bileceğin iş. Bursa kumaşı al iznini de al git pankart açıp bunu protesto et bakalım kimin zikinde olacaksın. Olay bu gerisi masal Neva. 16 yıl da yapılanlar ortada. Transit ülke olan türkiye ye bu yolların ne kadar önemli olduğunu bilmeyip yapılanı eleşdiriyorsan bu senin bileceğin iş.
Üstün körüde ben geldim hadi bakalım üretimle kalkınalım yok öylesine. Seni sömürenlerin seni pazara dahil etmediğini görmüyormusun.
Ben satarım sana yok diyor adam. Avrupa birliği olsun asya pazarı olsun sana açık mı. Erdoğanın putine "güleceğine bizide asya pazarına sok" dedğini hatırla. Üretim tabiki olmalı ama yüksek küreselleşme rekabetine karşı boy göstere bilen bir üretimin olmalı.
Daha düne kadar ortaçaği yaşamiş türkiyenin ayağa kalkması öylesine kolay bir işmi. Vizyonları olan adamı destekliyeceğinize yıkmak isteyenleri destekliyorsunuz. Türkiyenin vizyonlarına karşı olan tiplerin sloganlarına troll oluyorsunuz.
Yahu dini siyaseti birbirinden ayrı tutarak eleşdirin. Tabiki yanlış karaları olmuyor değil ama genelinde adam ülkeyi yönetme derdinde.
Emekçi emekçi başka bir şey bildiğiniz yok. Globalizm komünisti ateisti müslümani siklemiyor kendinize gelin biraz.

ilahimasal · #8 02-07-2018, 10:18

dine mine ne´isimli üyeden Alıntı

. Globalizm komünisti ateisti müslümani siklemiyor kendinize gelin biraz.

Madem bu kadar iddialısın şu yukarı yazdığın cümleye dair .

Bu globalizim komünisti , ateisti , müslümanı siklemiyorsa , sende şu 3 unsurdan biri deilsen , bu globalizm seni ve dolayısı ile AİLENİ mi sikliyor.

Globalizm Seni ve aileni nasıl sikliyor bilmek isteriz. Bulunduğun ülkede siklenmeye dair bize bir kaç örnek verirmisin.

Konu ortacağ ve yıkanmak ya ! Orada seni ve aileni banyoda 24 saat akan suyla mı sikliyorlar. Globalizmin , sizi siklemesine ailenin tepkisi nasıl.

Açık söylemek gerekirse , ne komünistin ne ateistin nede müslümanın siklenmeye sizin kadar ihtiyacı yok. Sen orada ailenle siklen dur. Biz burada kendimizi siklettirmemek için mucadelemizi sürdüreceğiz.

Haaa bu arada Almanyaya gelip aileni sikleyen millet türlerinide buraya yazarsan
Ailecek SİKLENME VOZYONUNUZU öğrenmek isteriz.

dine mine ne · #9 02-07-2018, 02:06

Ahlaksız´isimli üyeden Alıntı

Akşam haberleri açıp kaçırılan,tecavüze uğrayan,öldürülen çocukları gördüğünüz zaman;sahip olduklarınız önemsizleşir..Bu haberlere rağmen,''24 saat suyumuz akıyor'' diyene,ne diyelim?!

Ahlaksiz,
Bu kötü haberleri konumuzla nasıl ilişkilendirdiğini ben tam olarak anlamadım. Beni başka üye ile mi karışdirdin yoksa.

Neva · #10 02-07-2018, 02:40

dine mine ne´isimli üyeden Alıntı

Neva,
Ben sana politik faktörü sordum verdiğin cevaba bak. Suyun yoktu ama hacı şakirin vardı öylemi. Peki bu senin hacı şakirine princine ne oldu, bunun sorumlusu kim?.Dünya piyasasına güç yetiremiyenin yolda kalması gayet normaldir. Küreselleşmenin getirdiği dertlerden birisidir.
Bu derdi bir çok ülkede yaşamakta olduğunu biliyorsundur umarım...
Yatırım teknoloji gerekiyordu da madem, bunu sosyal kafalar niye yapamadı zamanında. Devletin bütçesine sahip çıkacakları yerde, yetmedi işçilerin maaşını bile yemediler mi bunlar. İşçinin maaşını yersen adam gelip senin çöpünü atar mı.
Ama sizin o hırsız dedğiniz adam, belediye başkanlığını bile bu sosyal kafaların bırakdiği borçlarla devr aldı.
Maaşları ödedi, Chp nin bırakdiği borcu kapattı ,dağları delip suyu getirdi, neyleee????? Elindeki bütçeyle bütçeyle.
Büyükşeyir belediye başkanliği zamanında neyi özelesdirip sattı bu adam da yaptı bunları. Git ara bul bunun cevabını.
Hırsız sloganları üzerinden sizi formatlıyanlara bunları git sor bakalım ne diyecekler. Siz artık iyice çığırından çıkmış adamlarsınız, bir kaç slogan üzerinden beyninizi bile kulanamaz hale gelmişsiniz.
Kendi malın başkasının malıyla demeklede uzaylıları mı ötekilesdiriyorsun. Onlarda insan mali korkma, o insanlarda senin gibi ucuz üretim peşinde koşuyor, onlar koşdukca sende bu yarışa mecbur bırakılıyorsun .
Sen dünya ekonomisinin koşullarını beğenmiyorsan bu senin bileceğin iş. Bursa kumaşı al iznini de al git pankart açıp bunu protesto et bakalım kimin zikinde olacaksın. Olay bu gerisi masal Neva. 16 yıl da yapılanlar ortada. Transit ülke olan türkiye ye bu yolların ne kadar önemli olduğunu bilmeyip yapılanı eleşdiriyorsan bu senin bileceğin iş.
Üstün körüde ben geldim hadi bakalım üretimle kalkınalım yok öylesine. Seni sömürenlerin seni pazara dahil etmediğini görmüyormusun.
Ben satarım sana yok diyor adam. Avrupa birliği olsun asya pazarı olsun sana açık mı. Erdoğanın putine "güleceğine bizide asya pazarına sok" dedğini hatırla. Üretim tabiki olmalı ama yüksek küreselleşme rekabetine karşı boy göstere bilen bir üretimin olmalı.
Daha düne kadar ortaçaği yaşamiş türkiyenin ayağa kalkması öylesine kolay bir işmi. Vizyonları olan adamı destekliyeceğinize yıkmak isteyenleri destekliyorsunuz. Türkiyenin vizyonlarına karşı olan tiplerin sloganlarına troll oluyorsunuz.
Yahu dini siyaseti birbirinden ayrı tutarak eleşdirin. Tabiki yanlış karaları olmuyor değil ama genelinde adam ülkeyi yönetme derdinde.
Emekçi emekçi başka bir şey bildiğiniz yok. Globalizm komünisti ateisti müslümani siklemiyor kendinize gelin biraz.

Vizyonunu sevdigimiz dine mine ne,
Kisisel olarak hicbir zaman oy vermemis, yetmez ama evet dahi dememis biri olarak, sunu sorarim o halde, oncekiler kotuydu madem, kac yildir iktidarda olanlar, niye tarima, uretime vb. oncelikle vermedi, birak Chp' yi filan, onlar olmasa fikir beyan edemeyeceksin yani oyle mi?
Vizyon bir ulkede sadece insaat sektoru degildir. Once bunu ogrenmelisin.

Hic degilse bir parca objektif bakmayi dene..
Iscinin maasi hala yeniyor, arastirma bolgesinde filan mi yasiyorsun sen? Insan temel hak ve ozgurluklerine iliskin de, kesip kesip o yollari yiyin mi demektesin? Iktidara gelirken de globalizm yok muydu, sanki birileri gelmis de globalizm sonradan hasil olmus gibi lanse etmek de neyin nesi!? Pazara girmek istiyoruz, bizi sokmuyorlar uhu uhu aglanmak da nedir? Ne satacaksin pazarda, ne uretiyorsun ki ne satacaksin? Sen de Putin'in zirvede, terore destek verenler de bu masada oturuyor deyisini hatirla o halde..

Dune kadar ortacagda filan yasamiyorduk, o senin husnu kuruntun..Baslikta genel olarak ortacaga iliskin fikir beyan ediyorduk, sen pat diye cikagelip neden begenmiyorsunuz diyene kadar, vizyonsuz kalasin emi!

http://www.cumhuriyet.com.tr/m/haber...liye_soku.html

24 saat su akiyorsa, pekala botanige de bakilir.