Atatürk milliyetçi midir? - Sayfa 15

sargon · #**141** 19-03-2012, 16:56

Atatürk'ün Sabetayist olmasi, Türk olmamasi birseyi degistirmez tabii. Türk olmayan kisilerden cok siki Türkcüler cikiyor. Zaten milliyetciligin bir irka, soya bagli olmaktan farkli bir sey oldugu, politik bir olgu oldugu önceki sayfalarda iyi sekilde aciklanmis.

Ben size örnek olarak Türk milliyetciliginin öncüsü olan 4 isimi tekrar sayayim. Bunlardan sadece biri köken olarak Türk.

Ziya Gökalp (Diyarbakir'li Kürt)
Munis Tekinalp (Asil adi Moiz Kohen, Serez dogumlu Yahudi bir aileden >bak< >bak<)
Parvus Efendi (Asil adi Alexander Helphand, Rus yahudi bir aileden >bak< >bak< >bak<)
Yusuf Akçura (Kazan Tatarlarindan )

Türkcülügün öncüsü bu 4 isimden sadece Yusuf Akcura köken olarak Türk sayilabilir. Kazan Tatarlari ile Türkiye Türklerinin yakinligi da herhalde bir Avusturyali ile Hollandaki kadar falandir.

"Yusuf Akçura, Rus İmparatorluğu’ndaki Kazan Tatarlarından bir burjuva ve entelektüel ailenin çocuğuydu (Georgeon, 1980). Akçura’nın milliyetçiliği, önceleri Rus İmparatorluğu’nun hâkimiyetine karşı oluşturulmuş bir tavır olarak Pantürkist nitelik taşıyordu. Paris’teki eğitiminin ardından İstanbul’a gelen Akçura, milliyetçilik hareketinin liderlerinden ve teorisyenlerinden biri oldu. Ziya Gökalp Diyarbakırlı bir Kürt’tü: İstanbul’a görece geç gelmiş olan Gökalp için de, milliyetçilik politik bir tercihti (Parla, 1985; Berkes, 1964). Gökalp’i milliyetçiliğe yönelten akıl yürütme, pragmatikti: Türklük, geleceğin devletinde kültürel bir dayanışma oluşturma şansı taşıyan birleştirici bağ olabilirdi. Tekin Alp, Yahudi kökenli bir Orta Avrupalı’ydı, dolayısıyla Tekin Alp için, Pantürkizm (bu akımın belli başlı eserlerinden birini kaleme almıştır), entelektüel bir deneyim olmaktan öte bir anlam taşıyamazdı. Jön Türk döneminde İstanbul’da faal olan ünlü sosyalist Alexander Helphand (Türkçe metinlerinde Parvus takma adını kullanmıştır) da, bu üç isme eklenebilir. Parvus Efendi, milliyetçi akıma yazıları ve konferanslarıyla katkıda bulunmuş, Türklük’ün uyanışına anti-emperyalist bir boyut eklemeye çalışmıştır (Sencer, 1977). Dolayısıyla, başka yerlerde olduğu gibi Türkiye’de de milliyetçilik, fikir adamlarının çabalarıyla doğmuştu, ama Türkiye’de bu akımın doğuşunda rol oynayanların büyük bir bölümü, “dışarıdan” gelmişti."

Kaynak: Caglar Keyder, "Bir Turk Milliyetcilik Tarihi ve Cografyasi (http://www.scribd.com/doc/238601/Calar-Keyder-Bir-Turk-Milliyetcilik-Tarihi-ve-Corafyas)"

demirefe · #**142** 19-03-2012, 18:40

Dinlerden özgürlük grubu üyesi birinin Atatürk düşmanı olmasından utanç duydum. Bu bir utançtır. Atatürk bu halkın modernleşmesi için elinden gelenin fazlasını yaptı. O dünyada bir eşi daha olmayan bir devrime imza attı ve dünyada yaşamış en büyük liderdir. Onun başardığı devrimi başarmış bir lider daha yoktur.

Atatürk hiç bir ciddi hata yapmamıştır. Tüm yaptıkları gerekli ve doğru idi. Elinden gelenin çok fazlası ile, inanılmaz bir cesaret ve kararlılıkla dünyada eşi gerçekleşmemiş bir devrim yapmıştır.

demirefe · #**143** 19-03-2012, 18:54

Atatürk'ü koruma kanununu ise Menderes'in çıkarttığını hatırlatmak isterim. Tayyip de isterse bir birleşimde bu yasayı kaldırabilir. Meclisi toplayıp bütün emrindeki milletvekillerine kabul oyu verin diye direktif verdi mi ertesi gün yasa olmaz.

Takiyyecilerin ve bozguncuların, Atatürk devrimlerini sinsice ortadan kaldırmak isteyenlerin ekmeğine dinlerden özgür olduğunu iddia eden birisi nasıl yağ sürer? Bu nasıl bir kirli ittifaktır anlamak çok zor. Emperyalist güdümlü kirli ittifaka katmadıkları kalmadı. Eski Sovyetikler, Amerikancılar, dinciler, etnikçiler, liboşlar...

Bu ittifaka katılmak sağlıklı bir tavır değil, emperyalist bir tavır bile değil, emperyalist çanakçısı bir tavır. Bu ittifaka çanı dar olup daha geniş çanak arayan eski tüfek sosyalist, yeni şaşkın ve cepçi liboş gibileri katılır ancak...

apsimon · #**144** 19-03-2012, 23:01

rastaman,

Sen anlaşılan bu adamın sözlerine çok itibar ediyorsun. Ededur senin bileceğin şey ancak arada konuşulanları sorgulayanda çıkar. Bir parababasının sözüne güvenebilirsin. Ama ben bunlara pek güvenmem

İster yahudi ister türk olsun yada hangi milletten olursa olsun.

Yahudi olması sebebiyle 6-7 eylül olayları ile ilgili konuştuklarının doğru olduğunu nerden çıkartıyorsun.

Bu adam köşesinde oturup tarihi izleyen bir adam değil. 1950 sonrası dönemin önemli figürlerindendir. Bugüne kadar neredeyse ağzından çıkan her söz yazıya döküldü. Dün atatürkçü olacak köşke çıktım diye caka atacaksın. Bugünde ya dönmeler ne kötüdür bilmezsiniz, abim bile duramadı diyeceksin.

İma ettiğim şey tarihsel süreçtir. 6-7 Eylül olaylarının kıbrıs boyutu ondan da öte SCCB boyutu vardır. Greklerden boşaltılan tarlaları kim sürdü. Sormayalım mı? Bak özellikle sabancı ve koç u da örnek gösterdim. Sermaya birikimini kuruluş sermayesi mi sandın. Tarla temizlenmiş ve adamların ekmesi için hazır hale getirilmiş...

Şimdi sen söyle o adam hangi topraklarda ekip biçti. Yazılanların anlamı belli. Yazdıklarımdan başka anlamlar çıkarma...

sargon · #**145** 20-03-2012, 10:56

demirefe Diyor ki

Takiyyecilerin ve bozguncuların, Atatürk devrimlerini sinsice ortadan kaldırmak isteyenlerin ekmeğine dinlerden özgür olduğunu iddia eden birisi nasıl yağ sürer? Bu nasıl bir kirli ittifaktır anlamak çok zor. Emperyalist güdümlü kirli ittifaka katmadıkları kalmadı. Eski Sovyetikler, Amerikancılar, dinciler, etnikçiler, liboşlar...

Bu ittifaka katılmak sağlıklı bir tavır değil, emperyalist bir tavır bile değil, emperyalist çanakçısı bir tavır. Bu ittifaka çanı dar olup daha geniş çanak arayan eski tüfek sosyalist, yeni şaşkın ve cepçi liboş gibileri katılır ancak...

Uslup, muhakeme ve yargilama. Tartisma amaci gütmediginiz görülüyor. Saniyorum yanlis yere geldiniz.

DEMAN · #**146** 20-03-2012, 14:04

demirefe´isimli üyeden Alıntı

Dinlerden özgürlük grubu üyesi birinin Atatürk düşmanı olmasından utanç duydum. Bu bir utançtır. Atatürk bu halkın modernleşmesi için elinden gelenin fazlasını yaptı. O dünyada bir eşi daha olmayan bir devrime imza attı ve dünyada yaşamış en büyük liderdir. Onun başardığı devrimi başarmış bir lider daha yoktur.

Atatürk hiç bir ciddi hata yapmamıştır. Tüm yaptıkları gerekli ve doğru idi. Elinden gelenin çok fazlası ile, inanılmaz bir cesaret ve kararlılıkla dünyada eşi gerçekleşmemiş bir devrim yapmıştır.

demirefe, sen insan degil, bir yaratiksin, cünkü senin sevgili atan ebedi sef misto kor, basbugluk yapip, onbinlerce insanin canina kiymistir. Sende bunu görmemezlikten gelip, birde utanmadan onu en büyük devrimci ilan ediyorsun ya, artik bu kadarinada pes dogrusu!!!

Kendi suclunuzu korumaktan vazgecin, insan olun kemalciler!!!

demirefe · #**147** 20-03-2012, 18:06

DEMAN´isimli üyeden Alıntı

sen insan degil, bir yaratiksin

Yok ben yaratık değilim! Yaratmadım, yaratılmadım! Dengim benzerim de yoktur!

Peki sen deman değil de demon olmadığından emin misin?

Atatürk'e saldırmanın dayanılmaz hafifliği çok mu uçuruyor sizi? Ot çekseniz de aynısı olur, niye zahmet ediyorsunuz ki? Allahınızı bile görürsünüz! Ot çekin ot!

Atatürk insan filan katletmemiştir. Atatürk çağdaş, uygar bir temel atmıştır. Vahşi barbarların yüzünden bu başlangıç fazla yol alamamıştır ne yazık ki. Vandalizm kısa zamanda tekrar ülkeyi istila etti ve devrimin ilerlemesine engel oldu. Atatürk çok numara büyük geldi, cüce insanlar onun giydirmek için uğraş verdiği uygarlık elbisesi altında ezilip kayboldu maalesef!

AlbatrosS · #**148** 21-03-2012, 00:20

demirefe´isimli üyeden Alıntı

Yok ben yaratık değilim! Yaratmadım, yaratılmadım! Dengim benzerim de yoktur!

Peki sen deman değil de demon olmadığından emin misin?

Atatürk'e saldırmanın dayanılmaz hafifliği çok mu uçuruyor sizi? Ot çekseniz de aynısı olur, niye zahmet ediyorsunuz ki? Allahınızı bile görürsünüz! Ot çekin ot!

Atatürk insan filan katletmemiştir. Atatürk çağdaş, uygar bir temel atmıştır. Vahşi barbarların yüzünden bu başlangıç fazla yol alamamıştır ne yazık ki. Vandalizm kısa zamanda tekrar ülkeyi istila etti ve devrimin ilerlemesine engel oldu. Atatürk çok numara büyük geldi, cüce insanlar onun giydirmek için uğraş verdiği uygarlık elbisesi altında ezilip kayboldu maalesef!

Yeni dünyayı istila eden sömürgeciler de ''bu insanların ne denli cahil, ilkel ve barbar olduklarını'' söylüyorlardı. Neticede bazı yerlerde %70'e varan yerli soykırımları yaşandı.

Buna tarihçiler utanmadan ''keşifler'' dediler.

Tıpkı Dersim'i istila ve talan eden ordular gibi.

14 bin insanın fare gibi zehirlenmesine ''zorunluluktu'' dediler.

Zorunluluktu çünkü Dersim'in kimliğine de kültürüne de ''düşman''dılar.

Dersim ''çıban başıydı''.

Çünkü hem ''Aleviydi'' hem de ''Zaza-Kürttü''.

rastaman · #**149** 21-03-2012, 01:03

jadi´isimli üyeden Alıntı

Suriye'de hukum suren Esad ailesi Alevi oligarsi icin de bizim sabetaycilara cok benzer bir durum var diye dusunuyorum. Mesela orada okullarda islam ile alakali olarak sadece sunni islam ogretiliyor. Bunun yaninda Suriye'de yasayan hristiyan Araplar hakkinda da bilgi veriliyor ve onlarin da sunnilerle birlikte cennete girebilecegi ogretiliyir. Alevilik hakkinda ise hic bir sey ogretilmedigi gibi, elit azinligin bu gruba dahil olduguna dair ne basinda ne baska bir kurumda cit dahi cikartilmiyor. Ayni bizde hicbir yerde bu zumrenin sabetaist oldugunun soylenmiyor olusu gibi

Bizim ulkemizdeki elit diktatorlugu su an tamamen devrildi diyebiliriz. Suriye'de ki de er veya gec devrilecek. Suriyeliler, Alevi zumre ile, biz de sabetaisler ile tamamen yuzlesecegiz. Burda tuhaf, sasilacak bir sey yok.

Çok güzel tesbitler Jadı,gerçekten de Esad'ın Nusayrileri bizim Sabetayistlerden çok şey öğrenmişe benziyor.

Her iki devlet de etnik oligarşinin ilginç birer örneğini yaşadı.

Kendinizi Suriyede yaşayan ve bu durumu-haklı olarak-sorgulayan biri olarak düşünün,ilk yapacağınız şey tanımı yapmak ve bunu göstermek olacaktır.Bunun tek yoluysa Esad ve adamlarının ağırlıklı olarak belli bir etnik gruba ait olduğunu ortaya koymak olacak.

Bu durumda birilerinin size ''insanların soyuyla uğraşma'' demesinden daha anlamsız bir şey olabilir mi?

Aynı durum İttihat ve Cumhuriyet döneminin önemli bir bölümü için de geçerli.

Onyıllarca bu ülkeyi yöneten bir grubu sorgulamak,yakın tarihimizle yüzleşmek artık tabu olmaktan çıkmalı.

Bir de bazılarınız Yahudi olmayı ''itham'' olarak algılama ırkçılığını bıraksın,herhangi bir millete mensub olmayı ''itham'' olarak nitelendirmek hiç hoş değil.

sargon´isimli üyeden Alıntı

Atatürk'ün Sabetayist olmasi, Türk olmamasi birseyi degistirmez tabii. Türk olmayan kisilerden cok siki Türkcüler cikiyor. Zaten milliyetciligin bir irka, soya bagli olmaktan farkli bir sey oldugu, politik bir olgu oldugu önceki sayfalarda iyi sekilde aciklanmis.

Ben size örnek olarak Türk milliyetciliginin öncüsü olan 4 isimi tekrar sayayim. Bunlardan sadece biri köken olarak Türk.

Sevgili Sargon,şu yazdıklarında katılmadığım bir nokta yok,ama eklemek istediğim şeyler var.

İttihatçıların farklı unsurlardan oluştuğu bir gerçek,ama içlerindeki en önemli ve lokomotif grubun Kripto Yahudiler olduğunu gözden kaçıramayız.

Soy sop meselelerine mümkün olduğu kadar az girmeye çalışacağım,ama Nusayri örneğindeki gibi bir dönem etnik bir oligarşinin varlığı köken tartışmalarını kaçınılmaz kılıyor.Umarım sen ve diğer arkadaşlar beni bu konuda affedersiniz.

rastaman · #**150** 21-03-2012, 01:55

Talat Paşa..

Ermeni soykırımının mimarıdır Talat Paşa,kimilerine göre İttihatın triosundan en tehlikeli olanıdır.İttihat ve Terakki yöneticilerinin önemli bir kısmının gizli Yahudilerden oluştuğunu yazan onlarca tarihçinin iddialarını çürütmeye çalışanların ilk öne sürdüğü isimlerden biridir,çünkü o iddiaya göre bir Çingenedir!

Talat'ın Çingene,yada Türk olduğu efsane(leştirilmiş)dir;tıpkı Enver'in Tatar olması,M.Kemal'in karga kovalaması gibi.

İlber Ortaylı iyi bir tarihçidir,derin bilgi sahibidir.Sabetayistler hakkında da bir kitabı vardır,okumanızı öneririm.

Ama Ortaylı'nın toplum tarafından genel kabul görmüş yargılarla ters düşmeme gibi bir huyu da vardır,bu Kemalistlerin Atatürkü de olabilir,muhafazakarların Osmanlısı da.

Ortaylı her ikisine de laf söyletmez,daha doğrusu öyle görünür,bu kesimlerden alkış da alır.Ama asıl söylemek istediğini devamlı takipçilerinin ve tarihçilerin anlayacağı bir dille araya sıkıştırmaktan da geri durmaz;Osmanlının bir İslam ve Türk devleti olduğunu anlatır,ama bilgiye ulaşmak isteyenlere araya pezeveng loncalarını da sıkıştırıverir.

Geçen yıl Ortaylıya Atatürk hakkındaki Yahudilik iddiaları soruldu,konumu gereği kendisinden beklenen cevabı verdi;

''Atatürk köylüdür. O karga hikayesinin üzerinde onun için çok dururlar. Köylüler Yahudi olmaz"
http://gundem.milliyet.com.tr/ortayl...46/default.htm

Bunda birşey yok,birkaç cümleden oluşan kısa bir cevap.Ama Ortaylı yine yapacağını yapıyor,arada başka şeyler de anlatıyor,''o karga hikayesinin üzerinde onun için çok dururlar'' cümlesi bana Enver'in Tatar,Gökalp'in Kürt,Talat'ınsa Çingeneliği üzerinde neden durulduğunu hatırlatıyor.

Çingenelere karşı ayrımcılığın günümüzdekiyle karşılaştırılamayacak boyutta olduğu dönemin Osmanlı Rumelisini düşünün,bir Çingene gencin Alliance İsraelite Universelle'ye alınmasını doğal karşılayabilir misiniz?

Boşverin Çingeneyi,Yahudi olmayan bir öğrencinin Evrensel Musevi Birliğinde işi nedir?

Öğrenciliği de boşverin,Talat Paşa yıllarca Alliance İsraelite Universelle'de öğretmenlik yapmıştır!

Kazım Karabekir kitabında Talat Paşanın Alliance'da öğretmen olmadan önce iki yıl öğrencilik yaptığını da yazar.

Alliance İsraelite'de öğrenim dilleri Fransızca ve İbranicedir,oysa en yakın arkadaşı Midhat Şükrü anılarında Talat Paşa'nın Ladinoyu iyi bildiğinden bahseder.

Alliance İsraelite 1860'da Pariste kurulduğunda tüm dünya Yahudilerini çalışmalarına destek vermeye çağırır,tohumları yeni yeni atılmaya başlayan Yahudi milliyetçiliği-Siyonizm tarihinin en önemli ayaklarından biridir.Öğretmenlerinin büyük çoğunluğu Ecol Normale İsraelite Orientale adlı öğretmen okulundan mezun olan kurum kısa sürede Sefarat Yahudilerinin yaşadığı bölgelerde ardarda okullar açmaya başlar.Bene Berit,Dünya Siyonist Örgütü gibi Yahudi nasyonalist örgütlerle yakın işbirliğine girer.

İlginçtir ki Talat dışında Müslüman adlara sahip-sayıları az da olsa-birkaç öğrenci daha farklı Alliance okullarından mezun olur,hepsi de Mahmut Şevket,Rıza Tevfik,Reşit Galip ve Türkçü Yusuf Ziya Ortaç gibi Yahudi köklerinden bahsedilen isimlerdir.

Talat Paşanın Yahudi kökenlerinden kitabında bahseden sadece Rifat Bali yada Rıza Nur gibi yerli yazarlarımız değildir;birçok yabancı kaynak da aynı bilgiyi doğrular.

Ermeni soykırımına dair birçok bilgiyi ayrıntılı bir şekilde öğrendiğimiz ender kaynaklardan birisi Venezuellalı ünlü yazar-gezgin Rafael de Nogales'tir.Olaylar sırasında Osmanlı ordusu saflarında çarpışan Nogales Van kuşatmasına da katılmış,soykırıma dair birçok ayrıntıyı kayda geçmiştir.

Nogalesten daha sonra başka alıntılar da yapacağız,ama şimdi bizi ilgilendiren sadece Talat.

1926'da basılan ''Hilal altında dört yıl'' kitabında Nogales diyorki;

''That was the renegade Hebrew (donmeh) of Salonika,Talat,the principal organizer of the massacres and deportations''

''Selanik'in dönme Yahudisi Talat,katliam ve sürgünün başlıca düzenleyicisiydi.'' Four Years Beneath the Crescent-26

Kürt Teali Cemiyetinin önde gelen isimlerinden Mevlanzade Rıfat ta kitabında Talat'ın Yahudi köklerinden bahseder.

Talat Paşadan zaman buldukça devam edeceğiz.