Domuz eti ve Alkol Yasağı..

[Velhelebe]

noob1´isimli üyeden Alıntı

ateistler daha zararlı;

örnek : çin.

onca Türk ü katleden ateistler. tecavüz eden, öldüren, ayrıştıran, hapse atan, aileleri parçalayan, bölen, işkence eden..

çinli ateist ler..

hem Türklere zarar verirler. hem hayvanlara. hemde insanlığa zarar veriyorlar.

kendi kendilerine bile ahlaksızca yaklaşırlar.

Tanrım mühendis, bilim adamı, artist, sanatkar, şair şiiri yazmış o da şairi.

Tanrı gökte mi ? Ne yapacaksın ? Gideceksin mi ? Daha şu atmosferden bile insanlık hiç çıkamadı.

NASA nın yalanlarına kan. Gökkubbe aşılamaz. Delinemez. Geçilemez. Patlatılamaz.

- Kapalı -

NASA hakkındaki gerçekleri araştır, Tanrı yok yok diyeceğine, ama bu seni Tanrı ya götürecekse o zaman hemen inkara başla.

Dünyanın yaşayan en büyük bilim adamlarından Francis Collins e göre Tanrı olmalı. O zaman bilimide reddet hadi.

Bilim tarihindeki en büyük bilim adamlarının en üstlerinden biri olan Newton'a göre Tanrı var. O zaman siz gerçekten bilimi reddedin.

NASA nın ilk direktörü mezar taşına ne yazdırmış git bak.
Wernher von Braun, Alman kökenli Amerikan ateist bilim adamı, yüzyılın en önemli roket ve uzay teknolojileri bilim adamı, mezar taşında neden :



incilden PSALM 19:1 yazıyor ? Ne diyor incil ayetinde gidin bakın, peki bu adamın yaşamı, mesleği araştırmaları ile ilgisi ney ?

İşte bazen ateist olmak böyle oluyor, Araştırırsın araştırırsın, yüzyılın en önemli bilim insanlarından biri olursun, ama sonra araştırmaların seni Tanrı'ya götürür.

Siz de araştırmayın, yoksa ateistliğiniz sekteye uğrayabilir.

Newton'un korkudan inanıyor gibi görünmediğini nerden biliyorsun? Tanrıya inansa bile en fazla deist oluyorlar. İnanmayan bilim adamı daha fazladır, istatistiklere bakmak lazım. Tanrıya inanan bilim adamları da çocukken öğretildiği için inanıyor. Çocukken kimse bahsetmese ve bilim yapmaya başladıktan sonra araştırsa inanacağını düşünmüyorum. Çocukken ne öğretirsen ona inanır kişi zaten, bu marifet mi?

[spartacus]

Velhelebe´isimli üyeden Alıntı

Newton'un korkudan inanıyor gibi görünmediğini nerden biliyorsun?

Korku, şantaj, şartlandırma iktidarı... İnsanların neye inandığını bu düzeyde önemseyen birisi sağlıklı olabilir mi? Ya bir bütün halinde egemen olan, hakim olan, iktidar olan bu sağlıksız kafa ise?

Evrende başka gezegenler de var demiş yakmışlar (Bruno)... İslam açısından da durum değişmiyor, yıldızlar birer puldur, hem de en yakın gökte... Neyse ki 21. yüzyıldayız, yüzyıllar içinde bir hayli kıvırarak da olsa bazı anlayışlar değişti, bazı çağdışı şeyler ise, ki en önemlisi ve kullanımı kolay bağnazlık, inanç sanılan şartlandırılmışlık, sembol(put, şahıs, taş v.b.) tapıcılığı- değişmeyi bekliyor.

Nesimi'nin derisini yüzmüşler.

DİN BU

https://tr.wikipedia.org/wiki/Giordano_Bruno

[Velhelebe]

spartacus´isimli üyeden Alıntı

Korku, şantaj, şartlandırma iktidarı... İnsanların neye inandığını bu düzeyde önemseyen birisi sağlıklı olabilir mi? Ya bir bütün halinde egemen olan, hakim olan, iktidar olan bu sağlıksız kafa ise?

Evrende başka gezegenler de var demiş yakmışlar (Bruno)... İslam açısından da durum değişmiyor, yıldızlar birer puldur, hem de en yakın gökte... Neyse ki 21. yüzyıldayız, yüzyıllar içinde bir hayli kıvırarak da olsa bazı anlayışlar değişti, bazı çağdışı şeyler ise, ki en önemlisi ve kullanımı kolay bağnazlık, inanç sanılan şartlandırılmışlık, sembol(put, şahıs, taş v.b.) tapıcılığı- değişmeyi bekliyor.

Nesimi'nin derisini yüzmüşler.

DİN BU

https://tr.wikipedia.org/wiki/Giordano_Bruno

Onlar gerçek din değil kötü yorumlar diyorlar. Ki aslında İncil açısından mantıklı, çünkü İncil daha barışı öven savaşı yasaklayan bir kitaptır, İsa savaşmamış ve çarmıha gerilmiş birisidir, bir nevi kahramandır. Hatta zengin olanın cennete giremeyeceği bile yazmakta İncilde, kapitalizme prim vermiyor.

Galileo'ya galiba iyi muamele yapılmış, ev hapsi var ama dini sebeplerden değil de siyasi nedenlerden diyorlar bilmem.

[marcos]

noob

Bilim insanı bilim değildir.

Bilim insanı istediği kadar inançlı olsun işini yaparken materyalizmden zerre sapamaz.

Tanrıya dua ederek bilim yapılmaz bilim yaparken tanrıya dua edilebilir.

[spartacus]

Velhelebe´isimli üyeden Alıntı

Onlar gerçek din değil kötü yorumlar diyorlar. Ki aslında İncil açısından mantıklı, çünkü İncil daha barışı öven savaşı yasaklayan bir kitaptır, İsa savaşmamış ve çarmıha gerilmiş birisidir, bir nevi kahramandır. Hatta zengin olanın cennete giremeyeceği bile yazmakta İncilde, kapitalizme prim vermiyor.

Galileo'ya galiba iyi muamele yapılmış, ev hapsi var ama dini sebeplerden değil de siyasi nedenlerden diyorlar bilmem.

Din=siyasidir zaten.
Sokrates'de dahil, tümünün temelinde dini inançlar ve bu inançların siyasi, hukuki olarak kurumsallaşması, ama en önemlisi egemen ve sermayesi din olanların MENFAATLERİ ADINA KULLANILMASI yatar. Eğer din egemenlerin ÇIAKRLARINA hizmet ediyorsa ve bilimsel buluşlar, söylemler, bu din ile çelişiyorsa, bu o dine MUHALEFET anlamına gelmekle birlikte, dinin kitleler nezdindeki etkisini zayıflatacağı ve elbette kitlelerce sorgulanabileceği, böylece kitlelerde aydınlama meydana getirebileceği için, TEHDİT, tehlike olarak görülür, dünya dönüyor derseniz, din de sabittir demişse, bu tek başına yeterlidir. Çünkü egemelerin han-ı yağma düzeninin sütunlarında gedik açar...

Din, Dünya sabittir, Güneş, Dünya'nın üzerinde döner diyorsa;
kim ki çıkıp, dünya güneş ve kendi etrafında döner derse, Allah'tan daha mı iyi biliyorsun diye başlar ve sonunda bu Allah'a şirk koşmak anlamına böylece YASAYA KARŞI ÇIKMIŞ OLMAK anlamına gelir, bilmem anlatabildim mi? Bu basit bir örnektir, mesele derinde çok daha çetrefillidir. Din budur.

Din b u d u r.

Çünkü hiç bir sözü sorgulanamaz, irdelenemez, eleştirilemez, gerçeği bu değil mi? Onlar gerçek din değil diyorlarmış, burada mesele etket değil ANLAYIŞTIR. Bir yasa sorgulanamıyor ve KOŞULSUZ BİATI şart koşuyorsa, nelere yol açar? Herkes kafasına göre çarpıtıyor, kıvırıyor, eviriyor, değiştiriyor, işine gelen, nasıl işine geliyorsa bin çeşit yorumluyor, demek ki sadece tartışılamazlığı değil, olabildiğince MUĞLAK bırakılmış, enine, boyuna iyi düşünülememiş sözde yasalar da içeriyor, arı ve duru değil, objektif değil.

Maide suresi, Ayet 33:

"Allah ve Resulüne karşı savaşan ve yeryüzünde fesat çıkarmaya çalışanların cezası, ancak öldürülmeleri veya asılmaları yahut ayak ve ellerinin çaprazlama kesilmesi ya da yeryüzünde başka bir yere sürgün edilmeleridir. Bu, dünyada onlar için bir zillettir. Ahirette ise onlar için büyük bir azab vardır."

Örneğin Kur'an'da yazan herhangi bir şeye katılmıyorsun, sorguluyor, eleştiriyorsun diyelim, bu => küfre girer, dine karşı savaş sayılır.

Kısaca İslam anlayışında, aynı görüşte değilsen, bertaraf edilmen gerekir, gerçeği bu, dinlerin aslı, özü bu...

Örneğin İbn-i Sina'ya yapılanları, DÜRÜST, OBJEKTİF BİR kaynaktan okuyun, bakalımö ne göreceksiniz...

Örneğin Bruni'ni hocası Abdüssamed, bakın kim tarafından hangi gerekçe ile öldürülmüş(dinsiz diyerek, neden çünkü bilimsel buluşları, İslam'la uyuşmuyor, elbette yanlış olan İslam anlayışıdır, ancak o bir dindir).
peki Bruni, onu araştırın, neden hapsedilmiş?
İbn-i Sina kim tarafından, ne gerekçe ile öldürülmüş...

Bakın tüm bu örneklerimde, saray ve sarayın başındaki vardır, ne demiştim önceki mesajımda ve yukarıdaki paragraflarda?

Din saraylar ve hakimlerin, menfaatleri namına, tanrı adı kullanılarak-tanrı'dan geldiği iddiasıyla!- TARTIŞILAMAZ ve BİAT'I şart koşan yasaları, yaşam biçimini temsil eden poliitk bir kurumdur(o zamanların her türlü yetkiyi elinde bulunduranların siyasi-(tek) PARTİSİ gibi düşünebilirsiniz).

[Velhelebe]

Spartacus verdiğin ayet gibi birçok savaşma ayeti var ama şöyle bir yorum var. Bu ayette fesat çıkarma ve Allaha peygambere karşı savaşmak diyorya, bunun fiili olarak savaşmak olduğu şeklinde bir yorum var, yani sözel olarak dininize karşı çıkarsa değil, fiili olarak size savaş açarsa siz de savaşın manasındaymış. Kısacası savunma savaşı. Bunu da nerden çıkarıyorlar? Diğer ayetlerde fesatın ve Allaha savaş açmanın ne olduğunu açıklıyormuş. Bütün halinde okumak lazımmış.

Sorgulanamazlık konusunda ise aklınızı kullanın diye ayetler var. Allah aklını kullanmayanların üzerine pislik yağdırır diyor bi ayet. Yeri, göğü inceleyin diye ayetler var, bunun da bilim yapmaya sevk ettiği söyleniyor.

Bu bahsettiğiniz menfaat olarak kullanılması ise dinin içeriğinden kaynaklanmadığı, insanların kötüye kullandığı söyleniyor. Yani pratiğe bakmayın, Kurana bakın orda böyle bir şey yok diyorlar. Peki neden bu kadar farklı yorumlar var deyince de aslında muğlak değil fakat insanların çıkarı mevzubahis olunca bilerek yanlış yorumlandığı söyleniyor, işte sizin bahsettiğiniz menfaat için. Yani aslında güzel bir kitap var ama bilerek yanlış yorumlanan bir kitap var iddiaya göre.

[spartacus]

Velhelebe´isimli üyeden Alıntı

Spartacus verdiğin ayet gibi birçok savaşma ayeti var ama şöyle bir yorum var. Bu ayette fesat çıkarma ve Allaha peygambere karşı savaşmak diyorya, bunun fiili olarak savaşmak olduğu şeklinde bir yorum var, yani sözel olarak dininize karşı çıkarsa değil, fiili olarak size savaş açarsa siz de savaşın manasındaymış. Kısacası savunma savaşı. Bunu da nerden çıkarıyorlar? Diğer ayetlerde fesatın ve Allaha savaş açmanın ne olduğunu açıklıyormuş. Bütün halinde okumak lazımmış.

Yalan. Şimdi uğraştırma beni, bu 1 ayetten ibaret değil, Kur'an'a göre neler küfür, savaş olarak adlandırılır irdelemen gerekir.
Ebu Cehil üzerine inen ayet bile var! Olağanüstü vasıflar yükledikleri Allah, vasıflarıyla çelişerek sinirden deliye dönmüş, yetmemiş, karısına da(eşine de), Ebu Cehil'in kazanına odun taşıtmış, tuzunu da eksik etmediyse yahni tamamdır, nelerle uğraşmış?
"İnanmayanları(müşrikleri) nerede görürseniz öldürün" diyen ayeti de var, çünkü ve demek ki, o dönemlerde saray saltanatı, muhalefilerin varlığından dolayı sallanmaya-zayıflamaya- başlamış.
İnsanların kendisine inanmasını istememiş(iddia bu ya!), ama şart koşmadığı halde, inanmıyor diye de öldürtmüş. Kaldı ki şart koşsa da inanılmasa, kudretiyle, kadriyle de çelişir, çelişkileri görüyor musun? Kimin ne dediğinin zerre önemi yok, çelişkiyi değiştirmiyor.

Daha cennetle müjdeli olan 4 halifesi birbirine düşmüş, Ayşe(peygamber eşi!) ile Ali savaşmış, Yezid(dönemin hakim sülalesi, kısaca o anki krallığın meşru varisleri-Emevi ailesi) ile Hüseyin(peygamber torunu). Emeviler ile Abbasiler arasında geçen saray savaşları, saraya kim egemen olursa, dine egemen -yasa çıkarmaya yetkili- olacak olan da odur...
Kısaca Muhammed'i resul olarak görmüyorsan ve bunu da fikri düzeyde dile getiriyorsan, BOZGUNCU, küfreden ilan edilirsin, katlin çeşitli ayetler referans gösterilerek vacip olarak değerlendiriebilir ve İslam'la da çelişmemiş olursun.
Kısaca deve ve eğri-doğru meselesi... Herkesin yanlış anladığı bir din söz konusu ise zaten bu haliyle dahi tutarsızdır, ap-açık değildir. çağ dışı yasa ve söylemlerden ibaret.
Buyur, masala göre (ki ben ne diyorum, İslam tarihi 840'larda -matbaa yok, bilgisayar yok, aradan 300 yıl geçmiş, yazılı kaynak yok, okur-yazar oranı %1-2, bir masaldır bu, yani bu hikayelerde gerçek değil, ancak efsaneler ve anlatılar temelinde gerçeklik payı vardır), buz dağının görünen yüzünün, yüzü.
https://tr.wikipedia.org/wiki/Muhamm...9Filer_listesi

Bir dolu hadis var, sahih kabul ettikleri hadis kaynaklarından, o kadar akıl mantıksız hak hukuksuz işler var ki, bu sefer de işine gelmiyorsa ret ediyor, ama namazı nasıl kılacağına dair Kur'an'da bir anlatı yok! Ama yine de namaz diye kılıyor -özünde Kur'an'da NAMAZ DA YOKTUR! 1 kelime değişikliğiyle bunu yapmışlar, "SALAT -beni anın"... kelimesini NAMAZ ile değiştirmişler - namaz ise o sülalenin eski pagan geleneği

Velhelebe´isimli üyeden Alıntı

Sorgulanamazlık konusunda ise aklınızı kullanın diye ayetler var. Allah aklını kullanmayanların üzerine pislik yağdırır diyor bi ayet. Yeri, göğü inceleyin diye ayetler var, bunun da bilim yapmaya sevk ettiği söyleniyor.

O ayetlere iyi bak, neyin sorgulanmasından söz ediyor, inandırmak için, bunlara inanmaya engel gerekçeri v.b., dinleri ile uyuşmayan ne varsa onları sorgula diyor veya taktik uyguladığı şeylerde, kısaca çoğu, varoluşu ve ölümü-ölüm sonrasını(umut, hayal tacirliği) ve de sözde vefayı kullanan duygu-sömürüsü(taktik) sözler üzerine kurulu... 1 Tane ayet getirir misin, İslamı sorgulayın, şu ya da bu yasayı sorgulayın, eleştirebilirsiniz diyen? Sen kimsin ki, Allah'ı sorgulayacaksın denecektir...

Velhelebe´isimli üyeden Alıntı

Bu bahsettiğiniz menfaat olarak kullanılması ise dinin içeriğinden kaynaklanmadığı, insanların kötüye kullandığı söyleniyor. Yani pratiğe bakmayın, Kurana bakın orda böyle bir şey yok diyorlar. Peki neden bu kadar farklı yorumlar var deyince de aslında muğlak değil fakat insanların çıkarı mevzubahis olunca bilerek yanlış yorumlandığı söyleniyor, işte sizin bahsettiğiniz menfaat için. Yani aslında güzel bir kitap var ama bilerek yanlış yorumlanan bir kitap var iddiaya göre.

Velhelebe, neden bana göz, göre, göre bariz dansözlükleri muğlak bir biçimde dile getirip, cevap veriyorsun?
Kimin ne dediğinin önemi yok! İslam'ı olabildiğince az kıvırıp uygulayanlara pratik örnek istersen, Taliban, El Kaide, IŞİD gibi yapılara bakabilirsin. Onlar şöyle söylüyor, böyle söylüyor demek dikkate alınacak bir kriter ise, bunların başı kel mi?

bana somut ve safsata olmayacak örneklerle gel... benim örneklerim, örnekleri oturup tartışmak maksadında değil Velhelebe;

Allah adına yüklenen vasıflarla, Allah'ın çelişiyor olmasıdır, kim nasıl yorumlarsa, yorumlasın, ÇELİŞKİ DEĞİŞMİYOR. ANLADIN MI?

[spartacus]

Bir başka, bu başlıkta konu edilen ifadeyi değerlendirelim;

Ben diyorum Allah kendisine inanmamızı, ibadeti şart mı koşuyor?

Hayır, senin içindir diyor, LEVEL, MEVEL...

Oysa bu ifade çelişkiyi ortadan kaldırıyor mu? Hayır.

İkincisi YALAN SÖYLÜYOR, ÇÜNKÜ ŞART koşmuş, inanmayanları, eleştireni(!) öldürün ifadesinden, inanmayanları cehenneme atacağım, inanana huri(ki aslında bu da cinsiyet belirtmediği, Arapça -bir çok kelime- olmadığı gibi, Avesta'dan alınmıştır), ballar, şerbetler, hanlar, hamamlar, saraylar vereceğim(rüşvet, ama öldüğünüzde!), inanmanız ve ibadet şarttır demiş. Burada şantaj-rüşvet aczi de mevcut.

Diyelim ki level için şart koşmuş olsun sonuç olarak Allah'ın şartı yerine gelmemiş olmadı mı? Şart koşmuş, ama herkes inanmıyor, ibadeti şart koşmuş(eski pagan tapınımıdır o da) ama herkes ibadet etmiyor.

Sonra günde 3 kez -BENİ ANIN DEMİŞ-, sonradan bu NAMAZ olarak, 5 e çıkartılıp, değiştirildi, herkes anıyor ve o vakitlerde namaz kılıyor mu? Kılmıyor, demek ki kadri ile yine çelişmiş. Ya Allah "ibadet edin" demedi -ki genelde BİZ demiştir!-, ya da İslam yanlış. Dese zaten gerçekleşir - ki İslama göre Allah ne istemiş, buyurmuş, dilemişse o zaten gerçekleşmiştir, çünkü Kadir'dir-

Allah şart koşmuş, ama gerçekleşmiyor. Kadri, kudreti ile çelişmedi mi? çelişti, ne için denirse densin, level-mevel, yok o, yok bu, yok şu tarzlı ifadeler, kıvırma olmaktan, sahte, iki-yüzlü davranıştan öte anlam taşımaz, kaldı ki aslında o kişi, günaha da girmiş oluyor, Allah'ın kadrini tartışmalı hale getirmiş, kadri inkara yönelmiş oluyor, -azıcık akıl-mantıkla anlaması mümkün.

madem islam sorgulayın diyor, -ki propaganda stratejisi-taktiği dışında demediği gibi kendisini de dahil etmiyor, bu ifademi bir önceki mesajımda açıkladım!-, işte sorguladık ve bir kanaate vardık, ya Allah ŞART KOŞMADI YA DA İSLAM YANLIŞ demeliydi... Madem Allah sorgulayın diyor, işte sorguladık, sonuç itibarıyla, islamcılar tağut içindedir.

Ve ben bunları, şu sözüm için açıklıyorum;

İnsanların neye inanıp, inanmadığı size, başkalarına ve hayatına burnunuzu sokma, müdahil olma hakkı tanımadığı gibi, bu çerçevede sizi de ilgilendirmez...

[marcos]

Furkan suresi 77.ayet

"Duanız olmasaydı Rabbim Allah size neden değer versin.Ey inkarcılar yalanladığınız için azap sizi bırakmayacaktır."

Kuran başka söylüyor Velhebele başka söylüyor.

Kuran'a karşı islam olmaz.Kişilerin arzularına değil doğrudan ilk kaynağa bakılır.