İlk tek hücreliler nasıl canlı oluşturmaya başladılar?

[Deistic Thought]

Dünya'daki ilk tek hücreliler nasıl bir canlı oluşturmaya karar verdiler ve bu gelişti.

Aklı olmayan ve programlanmış yazılım gibi hareket eden bu tek hücreliler, iki canlının çiftleşmesi sonucu yeni bir canlı yaratıyor.

İşte Dünya'daki ilk tek hücreliler, bu aklı olmayan gözle görülemeyen varlıklar nasıl ilk canlıyı oluşturmaya karar verdiler?

Dünya'daki ilk tek hücrelilere bir canlı oluşturma gücünü ve yeteneğini kim verdi?

Ateizm buna da sadece "tesadüf" mü diyor, yoksa mantıklı açıklaması var mı?

[Yıldıztozu]

Deistic Thought´isimli üyeden Alıntı

programlanmış yazılım gibi hareket eden bu tek hücreliler

Rastgele(bilinçsizce) hareket ettiler. Bu yüzden milyarlarca yıl boyunca yaşam tek hücreli olarak devam etti. Programlanmış olsalardı milyarlarca yıl beklemeden çok hücreliye geçebilirdi.

Deistic Thought´isimli üyeden Alıntı

canlı oluşturma gücünü ve yeteneğini kim verdi?

Niye ''kim verdi'' diyerek soruyu şartlandırıyorsun? Hareket illa birisi tarafından yapılmak zorunda değildir. Pencerem açık olduğu için perde hareket ediyor. Kim hareket ettirdi diye sormuyorum, çünkü arkasında hava akımı var.

Deistic Thought´isimli üyeden Alıntı

Ateizm buna da sadece "tesadüf" mü diyor,

Maddenin organizasyonu üreme kontrolüyle seçilime uğruyor. Olay bu aslında.
Hücrelerin birbirleriyle organizasyonu bazı yönleriyle yaşam için daha işlevseldi. Doğal olarak bu işlevsellik avantajlı olduğu için seçildi. Bu tesadüf değil zorunluluktu.

Ayrıca günümüzde hala tek hücreli yaşam formları mevcut. Çünkü evrim kör bir süreç ve herhangi bir amacı yoktur.

Günümüzde hala tek hücrelilerin varlığını devam ettirmesi ve çok hücrelilerin ortaya çıkışı için milyarlarca yıl beklemek durumunda kalması, evrimin çok hücrelileri yaratmaya programlanmadığını ve kör bir süreç olduğunu gösterir.

[SelGom]

Güzel sorular. Bunların devamında da canlılar evrildi mi yoksa tasarlandı mı diye sorabilirsin. Forumda bir başlıkta bu konular işlenmişti, uzun uzun tartışıldı. Onu okumanı tavsiye ederim, ama mümkünse baştan sona oku baya bilgi var.

https://turandursun.com/forumlar/showthread.php?t=38022

[Deistic Thought]

Yıldıztozu´isimli üyeden Alıntı

Rastgele(bilinçsizce) hareket ettiler. Bu yüzden milyarlarca yıl boyunca yaşam tek hücreli olarak devam etti. Programlanmış olsalardı milyarlarca yıl beklemeden çok hücreliye geçebilirdi.



Niye ''kim verdi'' diyerek soruyu şartlandırıyorsun? Hareket illa birisi tarafından yapılmak zorunda değildir. Pencerem açık olduğu için perde hareket ediyor. Kim hareket ettirdi diye sormuyorum, çünkü arkasında hava akımı var.



Maddenin organizasyonu üreme kontrolüyle seçilime uğruyor. Olay bu aslında.
Hücrelerin birbirleriyle organizasyonu bazı yönleriyle yaşam için daha işlevseldi. Doğal olarak bu işlevsellik avantajlı olduğu için seçildi. Bu tesadüf değil zorunluluktu.

Ayrıca günümüzde hala tek hücreli yaşam formları mevcut. Çünkü evrim kör bir süreç ve herhangi bir amacı yoktur.

Evrim, çok hücrelileri yaratmaya programlanmış olsaydı günümüzde hala tek hücrelilerin varlığı devam ediyor olmazdı ve çok hücrelilerin ortaya çıkışı için milyarlarca yıl beklemek durumunda da olmazdı. O halde evrim tamamen kör bir süreçtir.

Bilinçsizlik ile mi tek hücreli bir canlı, insan gibi akıllı bir canlıya kadar evrim işledi. Bu cevabı daha önce de duydum ve şahsen yeterli bulmadım. Şu an geldiğimiz aşama öyle ileri ki bunu bilinçsizlik ile açıklamak bana güç geliyor. Evrim milyonlarca yıl süren bir süreç de olsa her şey bilinçsizlikten başladı cevabı zaten birçok kesimi tatmin etmiyor.

Ayrıca elbette tek hücreli canlıların varlığı sürecek, şu an bakteriler bile olmasa dünyada hayat olmaz.

İnsan algısı çok sınırlı. Mor ötesi renkleri bile algılayamıyoruz. Ateistler çok net konuşuyor böyle konularda. İnsan algısı her şeyi algılayıp da tanrı yok diyecek kapasiteye sahip değildir

[Deistic Thought]

SelGom´isimli üyeden Alıntı

Güzel sorular. Bunların devamında da canlılar evrildi mi yoksa tasarlandı mı diye sorabilirsin. Forumda bir başlıkta bu konular işlenmişti, uzun uzun tartışıldı. Onu okumanı tavsiye ederim, ama mümkünse baştan sona oku baya bilgi var.

https://turandursun.com/forumlar/showthread.php?t=38022

Bakayım teşekkürler. Uzun zaman sonra girdim bu siteye, o yüzden fark etmedim.

[SelGom]

Yıldıztozu´isimli üyeden Alıntı

Rastgele(bilinçsizce) hareket ettiler. Bu yüzden milyarlarca yıl boyunca yaşam tek hücreli olarak devam etti. Programlanmış olsalardı milyarlarca yıl beklemeden çok hücreliye geçebilirdi.



Niye ''kim verdi'' diyerek soruyu şartlandırıyorsun? Hareket illa birisi tarafından yapılmak zorunda değildir. Pencerem açık olduğu için perde hareket ediyor. Kim hareket ettirdi diye sormuyorum, çünkü arkasında hava akımı var.



Maddenin organizasyonu üreme kontrolüyle seçilime uğruyor. Olay bu aslında.
Hücrelerin birbirleriyle organizasyonu bazı yönleriyle yaşam için daha işlevseldi. Doğal olarak bu işlevsellik avantajlı olduğu için seçildi. Bu tesadüf değil zorunluluktu.

Ayrıca günümüzde hala tek hücreli yaşam formları mevcut. Çünkü evrim kör bir süreç ve herhangi bir amacı yoktur.

Günümüzde hala tek hücrelilerin varlığını devam ettirmesi ve çok hücrelilerin ortaya çıkışı için milyarlarca yıl beklemek durumunda kalması, evrimin çok hücrelileri yaratmaya programlanmadığını ve kör bir süreç olduğunu gösterir.

Aslında yıldıztozu canlılığın oluşması ve başlamasında zorunluluk diye bir şey yok. Canlılar zorunlu varlık değil mümkün varlık. Olabilirdi de olmayabilirdi de. Fizikte olduğu gibi canlıların oluşumunda yasa yok. Şöyle şöyle olursa canlı kesin oluşur diye bir şey yok, sadece olası gibi gözüküyor. Ama dünyada mümkün imiş ve olmuş öyle değil mi? Ama mümkün olması zorunlu olduğunu göstermez, zorunluluk ve mümkünlük farklı şeylerdir.

Canlılığın başlangıcına doğal seçilimi öngörüyorsun, avantajlı olduğu için seçildi ve organize oldu diyorsun. İyi de ortada canlı yokki seçilecek de bir şey yok. Doğal seçilim aslında seçilim değildir, sadece hayatta kalıp kalmamaya odaklı bir süreçtir. Cansızlar için hayatta kalmak ve üremek diye bir şey olmadığı için doğal seçilim diye bir şey onlar için yoktur. Canlılar yaşadıkları çevreye uyum sağlamaları lazım ki yaşasınlar, yoksa ölürler. Yaşayıp üremeleri lazım ki evrim devam etsin. Ama cansızlar için ölüm diye bir şey yok, cansızlar için gelişim diye bir şey de yok. Doğal seçilime uğrayamazlar, gelişemezler, sadece aşınırlar ve eskirler. Yaşam için hücrelerin organizasyonu lazım ama amaç yoksa yaşamı oluşturma uğraşı görülmez, onun için işlevsel olduğunu doğa ve kimyasallar bilmez. Seçilime de uğrayamazlar, öylece çorbanın içinde dururlar. Aslında bu canlılığın başlangıcında nasılıyla ilgili mekanizma beklendiği için bu tür konular açılıyor. Spartacus bunu etki tepki ile açıklıyordu ve deney örnekleri veriyordu. Rastgele elbette olamaz, etki tepki gibi bir mekanizma önerip aşama aşama anlatmak lazım, deneyle gösterilirse de güzel olur.

[Yıldıztozu]

Deistic Thought´isimli üyeden Alıntı

Bilinçsizlik ile mi tek hücreli bir canlı, insan gibi akıllı bir canlıya kadar evrim işledi.

Akıl muğlak bir kavram. Bazı canlıların bazı özellikleri insana kıyasla daha ''akıllı'' olabiliyor. Mesela bugün bir belgeselde izledim, çöl yılanı müthiş bir akılla kumun altına saklanıyor ve kuyruğunu yem olarak kertenkeleye sunuyor. Kertenkele kuyruğa yaklaşınca da yılan onu avlıyor. Birçok insanın aklına gelmeyecek bir yöntem bu. Bu yönüyle çöl yılanı insandan daha akıllı.

İnsan kendini sadece günümüzdeki haliyle değerlendiriyor. 50 bin yıl önce de insan türü vardı ama aklı pek azdı. Biyolojik olarak günümüzle aynı yapıda olmasına rağmen düşünce olarak hiç gelişmemişti. İnsan olmalarına rağmen akılları yoktu.

Günümüz aklı ise kültürel aktarımla ortaya çıktı. Yeni doğan her insanı eğitiyoruz. Çünkü yeni doğan bebek akılsızdır. Diğer insanlar bu bebeğe binlerce yıllık düşünce birikimini aktarır.

Herhangi bir canlıda bu aktarım birazcık başlasa, binlerce yıl sonra aşamalı olarak büyük sıçramalar yaratması gayet doğaldır.

[Yıldıztozu]

SelGom´isimli üyeden Alıntı

Canlılığın başlangıcına doğal seçilimi öngörüyorsun

Hayır, konu canlılığın başlangıcı değildi. Arkadaş tek hücrelilerden çok hücrelilere geçişi soruyor.

[SelGom]

Yıldıztozu´isimli üyeden Alıntı

Hayır, konu canlılığın başlangıcı değildi. Arkadaş tek hücrelilerden çok hücrelilere geçişi soruyor.

Eşeysizlerin eşeyliye evrilmeleri meselesi de ilginç. Bizim bildiğimiz evrim eşeyli olmuyor mu? Yani evrimin olabilmesi için bazı şartlar söylenir işte canlı popülasyonunda çeşitlilik olacak ve birtakım mekanizmalarla çeşitlilik çıkacak(eşey lazım) sonra da seçilimle seçilerek evrim olacak falan. Ama eşeyli olmayanlara da olabilir mi, tek hücrelilerde eşey yok. Örneğin hayvanlar eşeylidir, doğan yavru ebeveynlerin aynısı olmaz. Fakat eşey olmayınca kopya sonucu ortaya çıkan şey tamamen aynı oluyor. Mutasyon mu lazım?

[manas]

misal milyonlarca yıl sonra bazı canlı türleri diğerlerinden sıyrılarak insan gibi düşünme ve konuşma yetisine sahip olabilir mi yoksa öncelikle insansı formata bürünmeleri mi gerekir ? misal orangutan bunu başarabilir mi?