Turan Dursun Sitesi Forumları
Geri git   Turan Dursun Sitesi Forumları > Bilim > Biyoloji > Evrim

Cevapla
 
Başlık Düzenleme Araçları Stil
  #1  
Alt 07-02-2011, 04:31
zocor zocor isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Yasaklandı
 
Üyelik tarihi: 29 Jul 2009
Mesajlar: 682
Standart Evrimsel süreçteki çelişki .

Evrim Teorisinin öne sürdüğü bir tezi de canlıların hayatta kalmak için ortama ayak uydurmasıdır.

Yani evrim teorisi ; ateşböceğinin sıradan bir böcek iken içinde bulunduğu şartlar onun beslenebilmesine ve soyunu devam ettirebilmesine imkan vermeyip hayatta kalması ve avlanabilmesi için ışık çıkartması gerektiğini bu sayede avını kendine çektiğini ve "ateşböceği" olarak evrimleştiğini söyler.
Yanlış hatırlamıyorsam evrim teorisinin ateşböceğinin evrimini bu şekilde açıklıyordu.

Aynı şekilde sıradan bir kuş dinazorlar yüzünden zamanla gündüzleri avlanamayınca gece avlanmak zorunda kalmış ve kendine ait bir sonar sistem geliştirmiş ve bu şekilde yarasa olarak evrimleşmiş.

Evrimsel süreçte ilk bakışta olası dahilinde görülebilen canlıların bu özelliklerinin alması yani evrimleşmesi için bir kaç ay yıl değil milyonlarca yılın sürdüğü de belirtilir.

İşte evrimdeki mantıksız süreç de burda başlıyor.

Madem bir böceğin içindeki şartlar onun avlanmasına izin vermiyorsa bu böceğin evrimleşmesi için milyonlarca sene aç kalması olasılık dışıdır.
Yani bir böcek avlanamıyorsa o böcek ışık çıkartıp evrimleşene kadar zaten ölür, ölen canlı nasıl evrimleşebilir ?
Ha eğer soyunu devam ettirip beslenebiliyorsa o halde ne diye evrimleşmi de ışık çıkartma gereğini duymuş bu canlı?

Aynı süreç yarasa olmadan önceki kuş için de geçerli.

Eğer kuş gündüz dinazor yüzünden avlanamıyorsa bu kuşun gece avlanmasını sağlayacak sonar sistem geliştirene kadar milyonlarca yıl avlanamayarak soyunu devam ettirmesi de olasılık dışıdır.

Evrim Teoriside "türden türe geçiş" diye bir şey bu sebeple mümkün olamaz.
Alıntı ile Cevapla
  #2  
Alt 07-02-2011, 11:05
taylan - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
taylan taylan isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 26 Jul 2009
Bulunduğu yer: Ankara
Mesajlar: 1.271
Standart

Sayın Zocor, evrim konusundaki detaylı bilginize hayran kalmamak elde değil. Binlerce makale ve yayın var insan biraz olsun bunlara bir göz atmaz mı?

Aynı şekilde sıradan bir kuş dinazorlar yüzünden zamanla gündüzleri avlanamayınca gece avlanmak zorunda kalmış ve kendine ait bir sonar sistem geliştirmiş ve bu şekilde yarasa olarak evrimleşmiş.

Öncelikle yarasa bir kuş değildir memelidir. Yarasanın kuş olduğunu hangi kaynaktan okudunuz çok merak ettim. Kuşların kökeni ise bellidir. Bunları bir çok forum başlığı altında söyledik. Yarasalar, parmakları arasında gerili olan zar yapıyı kullanarak uçar. Yarasada gözlerin yetersiz oluşu bu canlının farkı yönlerinin gelişmesine olanak sağlamıştır. Aynen görme engelli insanlarda kulak hassasiyetinin oluşması gibi.

Dinozorlar döneminde gündüz avlanamayıp gece ortaya çıkanlar ilkin memelilerdi ve bunlar küçük bir fare boyutundan fazla büyük değildi. Dinozorların neslinin tükenmesinden sonra memelilerde fiziksel değişimler görülmektedir. Ani bir büyüme söz konusudur. Küçük bir fareden dev Megatheriumlara kadar memeli çeşitliliği günümüzden 50 milyon yıl önce başlayan ve buzul çağına kadar süren müthiş bir çeşitlilik arzeder. Ebatlar evrimsel süreç içinde çeşitliliğin artması, besin alanlarının daralması, yırtıcılarla rekabet gibi bir çok doğal nedenden dolayı küçülme eğilimine girmiştir.
Evrimde yaşam kalım için her türlü yön mevcuttur. Canlılarda eksik olan parçaların yeri hızla başka parçalarla tamamlanır. Bunda garipsenecek bir durum söz konusu değil. Bu bir hokus pokus da değil. Gayet anlaşılabilir doğal süreçler sonucu oluşmuştur.

Ateş böceklerindeki ışık kaynağı, yavaş meydana gelen oksitlenme sonucu kimyasal enerjinin ışığa dönüşmesi olarak bilinir. Bu ışık kaynağı soğuktur. Muhtemel bu canlıdaki doğal süreç zaman içinde daha çok ışık yayabilen ve bu sayede daha çok sayıda çiftleşebilen bireyler lehinde gelişti. Günümüzdeki modern ateşböceklerinin atalarından daha fazla ışık yaydıkları bir gerçek.

http://evrimteorisi.org
Hayat Değişimdir...
Alıntı ile Cevapla
  #3  
Alt 07-02-2011, 11:24
taylan - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
taylan taylan isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 26 Jul 2009
Bulunduğu yer: Ankara
Mesajlar: 1.271
Standart

Madem bir böceğin içindeki şartlar onun avlanmasına izin vermiyorsa bu böceğin evrimleşmesi için milyonlarca sene aç kalması olasılık dışıdır.
Yani bir böcek avlanamıyorsa o böcek ışık çıkartıp evrimleşene kadar zaten ölür, ölen canlı nasıl evrimleşebilir ?
Ha eğer soyunu devam ettirip beslenebiliyorsa o halde ne diye evrimleşmi de ışık çıkartma gereğini duymuş bu canlı?


Öncelikle evrimin bu tarz izahları yoktur. Hiç bir şart canlıya avlanamama ortamı sunmaz. Canlılar mutlaka besine ulaşırlar. Çünkü bir canlı varsa zaten beslenebilen ve bu sayede yaşamda kalabilmiş ataların torunları olarak varolmuşlardır. Buradaki açıklama, en iyi avlanabilen ve daha çok sayıda yavru üretebilenlerin seçilmiş olmasıdır. Her basamak ya da her nesil bir önceki nesile göre görece daha fazla fayda sağlayan gelişimlere sahip olmaktadır. Süreci milyonlarca yılla ifade edersek, bir ateşböceğinin bugünkü konumuna hangi aşamalardan geçerek geldiğini anlamış oluruz.

Ateşböceklerinin ortak atasında veya ortak atalarındaki çeşitlilik içinde büyük olasılıkla ışık saçmaya eğilimli kimyasal reaksiyonlara sahip bireyler bulunuyordu. Işık çıkartma gereği diye bi soru olmaz. Bu, bizim, neden gaz çıkarıyoruz neden buna gerek duyuyoruz sorusuna benzer. Bu bir reaksiyon. Bilerek istenilerek böceğin kendi aklıyla bulduğu bir yöntem değil. Biliniyor ki doğada basınçlı bir şekilde zehirli karışımlar püskürten bir çok böcek türü var. Hepsindeki evrimsel gelişim bir önceki nesle göre daha fazla fayda sağlayan süreçlerden oluşuyor.


Aynı süreç yarasa olmadan önceki kuş için de geçerli.

Eğer kuş gündüz dinazor yüzünden avlanamıyorsa bu kuşun gece avlanmasını sağlayacak sonar sistem geliştirene kadar milyonlarca yıl avlanamayarak soyunu devam ettirmesi de olasılık dışıdır.


Sayın Zocor, evrimle ilgili daha çok okumanız ve bilgi sahibi olmanız gerekiyor. Yarasa olmadan önceki kuş ne demek? Tekrar belirtelim kuşlar ve yarasalar farklı canlılardır. Yarasa bir memelidir. Primatlara daha yakın akrabadır. Kuşlar ise teropod denilen küçük dinozor gruplarından evrilmiş modern dinozorlardır. Bu tuhaf bilgiye nereden nasıl ulaştınız bilmiyorum ama dinozorlarla aynı dönemde yaşamış kuş olarak nitelendirilebilecek tek canlı grubu TEROPOD lardı onlar da gündüzleri gayet güzel avlanırdı. Bu dönemlerde yarasalardan söz etmek mümkün değil. 50-60 milyon yıl öncesine kadar giden fosiller var ama ilk yarasaların Oligocene deki Megachiroptera'lar olduğu biliniyor. Sonar sisteminin gelişmesi için yarasaların görme sistemindeki azalmanın olduğu sürecin başlarına dönmek gerek. Dediğimiz gibi sonar sistemi olsun olmasın yarasalar her şekilde besine ulaşan ve avlanabilen nesiller üretmiştir. Giderek değişen yaşam ortamlarına adapte olabilen yarasa grupları, görme kaybını nesiller boyunca oluşan farkllı algılama sistemleriyle çözmüşlerdir. Sonar sistemi gözün yerini bu yüzden kolaylıkla almıştır. Görme engelli insanların diğer duyularının hızlıca gelişmesi gibi.



Ayrıca bu siteyi bir inceleyin.

http://skywalker.cochise.edu/wellerr...ts/project.htm


Evrim Teoriside "türden türe geçiş" diye bir şey bu sebeple mümkün olamaz.

Bu sözle birlikte tüm 150 yıllık bilimsel birikimi alıp dağılmamız gerekiyor sanırım. Bu iş big bang deki kadar kolay değil. Tanrınızı orda aramaya devam edin bence.

http://evrimteorisi.org
Hayat Değişimdir...
Alıntı ile Cevapla
  #4  
Alt 07-02-2011, 13:09
spartacus - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
spartacus spartacus isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 06 Apr 2006
Mesajlar: 12.651

Onur Üyeliği 

Standart

Başlıkla içerik zaten baştan çelişmiş.

Evrimsel süreç demek ile çevrede olağanüstü değişimler nasıl aynı tutulabilmiş? Bir felaket mi bekleniyor?

Evrimsel süreçte ilk bakışta olası dahilinde görülebilen canlıların bu özelliklerinin alması yani evrimleşmesi için bir kaç ay yıl değil milyonlarca yılın sürdüğü de belirtilir.

İşte evrimdeki mantıksız süreç de burda başlıyor.


Kesinlikle bir mantıksızlık var, ama bu, süreç ile olağanüstü değişimi bir tutmakla ilgili.

Sersemler akıllıların 7 yılda cevaplandıramayacağı soruları 1 günde sorarlar.
-------
Korku, dalkavukluğa yol açar.
-------
İnsan korktuğuna ya da arzuladığına çok kolay inanır. La Fontaine
-------
Öküz tahta çıkarsa padişah olmaz, saray ahır olur. Çerkes Atasözü
-------
Akıllı bizi arayıp sormaz, aptal bacadan akar.
------
Su dağları kemirir, vadileri doldurur.
------
Aslanlar kendi tarihçilerine kavuşuncaya kadar kitaplar avcıyı övecektir.
------
Hürriyet, başkalarına vermedikçe alamayacağımız tek şeydir. William Allen White
------
Belki söylendi herşey,/ belki de gece bekleniyor/ yazılsın diye aynı cümle. Tüm nedenleri yeryüzünün/ bir çakıltaşına takılıp kaldı. Esteban
------
Sıradan insan kendini evrenin merkezi yapmanın yolunu arar; bilge kişinin evreni onun merkezindedir. Lao Tzu
Alıntı ile Cevapla
  #5  
Alt 07-02-2011, 13:23
murted - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
murted murted isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Moderator
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 26 Sep 2008
Mesajlar: 2.848
Standart

Ben öleyim, oy ben öleyim
Bu canıma kurşun değsin, dur ben öleyim...

Evrimin ne olduğunu anlamanın uzağından dahi geçemeyen bir vatandaş sırf içselleştirdiği dini inancının masal olduğunu ortaya koyuyor diye sayısız gözlem ve deneyle bugünlere kadar gelmiş, dünyanın döndüğü kadar kesin bir olgu olan evrimin varlığından rahatsız oluyor, deli saçması bile sayılamayacak cümleleri arka arkaya sıralıyor.

İnsanın önce kendisine saygısı olması gerekir. Kendisine saygısı olan insansa eleştirdiği şeyin ne olduğunu anlamaya çaba harcar. Bunun adı olsa olsa saygısızlıktır, cehalet kaynaklı bir aymazlık, bir çeşit pişkinliktir. Onca bilim insanı salaktır, bu arkadaş ne olduğunu anlamadığı şeyin saçmalık olduğunu anlayabilecek kadar zekidir.

Taylan74, aslında her seferinde bu cahilliğin verdiği cesaretin ve inanç kaynaklı taassubun ürünü olan bu hezeyanlara cevap vermen takdire şayan ama bence olaya yanlış yerden giriyorsun. Bu adamların evrimin nasıl işlediği hakkında hiç bir fikirleri yok, sense spesifik olarak farklı canlıların nasıl evrimleştiklerini anlatıyorsun.

Bu adamların, canlıların nasıl daha farklı bir canlıya dönüşebildiklerini anlayacak biyoloji bilgileri yok, dolayısıyla bunu hayal edebilecek bir ufukları yok. Ne evrimin birikimli bir süreç olduğunu anlayabiliyorlar, ne de doğal bir süreç olan seçilimin bilinç sahibi olmamasına rağmen canlıları değişmeye zorladığını. Tek bir bireyin değil, bir populasyonun değiştiğini hayal edemiyorlar. Gen havuzu nedir, bir özelliğin görülme sıklığı nasıl artar, bir süre sonra o özellik nasıl olup da o canlının tüm bireylerinde görülmeye başlar vs. vs.

Lise biyoloji bilgisi olmayan bu adamlar, bunları dahi idrak edememişken falanca canlının nasıl değiştiğini anlatman bu adamların nasıl oluyor da değişiyoruzu anlamadıkları sürece bir anlam ifade etmiyor bence. Çünkü, adam bir canlının neden değiştiğini, neden değişmeye ihtiyaç duyduğunu, ne olup da değişebildiklerini anlamıyor, çünkü bu işi yürüten mekanizmayı anlayabilmek için gerekli olan anahtar kavramlardan bihaber, temel biyoloji bilgisinden nasipsiz.

Bu arada yazdıklarından kendi namıma çok faydalandığımı söyleyebilirim ama ilgili vatandaşlara pek bir faydası olamıyor maalesef. Anlamaya çaba harcamadıkları, biyolojik çeşitliilğin nasıl ortaya çıktığını anlayamadıkları sürece bu adamlar hep aynı şarkıyı söyleyip duracaklar. atacaksın önlerine evrimi anlamak sitesinin linkini, çalış da gel diyeceksin aslında.

Saygılar...

No Religion No Cry

Ateizmi Anlamak için tıkla!
Alıntı ile Cevapla
  #6  
Alt 07-02-2011, 15:36
zocor zocor isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Yasaklandı
 
Üyelik tarihi: 29 Jul 2009
Mesajlar: 682
Standart

Bu knoudaki en bilgili üye sn. taylan74 gibi görünüyor, o yüzden izin verirseniz kendisinden cevap alayım.

Sn. taylan74, çok şey anlatmışsınız ama aslında benim söylediklerime hiçbir cevap verememişsiniz.

Tamam o zaman şöyle sorayım; yarasanın evrimini bana açıklarmısınız ?
Yani yarasanın bir evrimi varmıdır? Yarasa kendine ait bir sonar sistem nasıl geliştirmiştir?
Alıntı ile Cevapla
  #7  
Alt 07-02-2011, 17:00
murted - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
murted murted isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Moderator
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 26 Sep 2008
Mesajlar: 2.848
Standart

zocor´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Bu knoudaki en bilgili üye sn. taylan74 gibi görünüyor, o
Tamam o zaman şöyle sorayım; yarasanın evrimini bana açıklarmısınız ?
Yani yarasanın bir evrimi varmıdır? Yarasa kendine ait bir sonar sistem nasıl geliştirmiştir?
Bu yaptığınız gerçekten ayıp, daha can sıkıcı olanı ise bunun farkında bile değilsiniz. Senin bu sorduğun soru, senin ve senin gibiler açısından şu sorulara eşdeğer:

-Arı nasıl altıgen petek yapmayı öğrenmiş?
-Elektrikli yılan balığı nasıl olup elektrik üretmeyi öğrenmiş?
vs. vs.

Yani falanca canlı falanca sistemi nasıl geliştirmiş, falanı yapmayı nerden biliyor tarzı soruların hepsi sizin açınızdan özdeş.

Böyle sayısız sorunun teker teker cevabını verecek adam arayacağınıza evrimin nasıl işlediğini öğrenin, bütün soruların cevabını öğrenmiş olun.

Bu adam şimdi sana lise düzeyinde biyoloji mi öğretsin? Ne anlatırsa anlatsın, nasıl anlatırsa anlatsın sen gene anlayamayacaksın. Bir konuyu anlamak için, o konuyla ilgili asgari temel bilgilere sahip olman gerekir. Sen tek bilinmeyenli denklemleri çözmeyi bilmiyorsan ben sana sittin sene integral anlatsam da hiçbir şey anlamazsın. Bu olay da aynısı. Senin gibiler forumlarda, orda burda bahsettiğim kalıpta sorular soruyorlar ama bugüne kadar anlatılanı anladıklarını görmedim.

Bir kere, bir canlının bir özelliği nasıl kazanabileceğini bilmiyorsunuz. Bunu bilmezken falan canlı elektrik atıyormuş, falan canlı asit fışkırtıyormuş, falan canlının kulakları radar gibiymiş, nasıl oluyor bunlar tarzı sorular sormanızın ne size ne de bunu size anlatacak olan kişiye faydası yok.

Sen tam olarak neyi sorduğunun bile farkında değilsin. Nasıl olmuş da yarasalar böyle bir sistem geliştirmiş derken hangi düzeyde bir bilginin paylaşılmasını istiyorsun? Lise biyolojisinden mi başlasın anlatmaya?
Gen, kromozom, gen havuzu, genin populasyondaki frekansı, crossing-over, doğal seçilim, mutasyon vs. vs.
Bunların ne olduğunu biliyor musun? Kafanda bir canlının bir özelliği nasıl kazanabileceğine dair bir şema var mı? İlk olarak bunların ne olduğunu öğrenmeli, en azından evrimin nasıl yürüdüğü hakkında bir fikrin olmalı ki anlatılan bir şey ifade etsin.

Efendim, ben evrimi mevrimi bilmem, fare boyundaki memeliler nasıl olmuş da insan olmuş bana anlatın. Ne ala memleket ya? Sizden akıllısı yok sanırım. Evrimi kurba prens masalındaki gibi birşey olduğunu sanıp bir de hayasızca nasıllığını bilmediğiniz bu konuda spesifik olarak falan canlı nasıl falanı yapıyor diye soruyorsunuz. Ayıptır yaa...

No Religion No Cry

Ateizmi Anlamak için tıkla!
Alıntı ile Cevapla
  #8  
Alt 07-02-2011, 17:22
zocor zocor isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Yasaklandı
 
Üyelik tarihi: 29 Jul 2009
Mesajlar: 682
Standart

Yüzlerce bomboş kelimeler sıralayacağına yarasanın nasıl ve hangi nedenlerle sonar sistem geliştirdiğini anlatsaydın keşke.
Alıntı ile Cevapla
  #9  
Alt 07-02-2011, 17:27
zocor zocor isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Yasaklandı
 
Üyelik tarihi: 29 Jul 2009
Mesajlar: 682
Standart

spartacus´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Başlıkla içerik zaten baştan çelişmiş.

Evrimsel süreç demek ile çevrede olağanüstü değişimler nasıl aynı tutulabilmiş? Bir felaket mi bekleniyor?

Evrimsel süreçte ilk bakışta olası dahilinde görülebilen canlıların bu özelliklerinin alması yani evrimleşmesi için bir kaç ay yıl değil milyonlarca yılın sürdüğü de belirtilir.

İşte evrimdeki mantıksız süreç de burda başlıyor.


Kesinlikle bir mantıksızlık var, ama bu, süreç ile olağanüstü değişimi bir tutmakla ilgili.
Evrim canlının çevresel faktörlere ayak uydurma süreci değilmidir, kara memelisi denize inip balina olurken çevresel faktörlerin etkisinde kalmamışmıdır ?
Alıntı ile Cevapla
  #10  
Alt 07-02-2011, 18:27
murted - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
murted murted isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Moderator
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 26 Sep 2008
Mesajlar: 2.848
Standart

zocor´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Yüzlerce bomboş kelimeler sıralayacağına yarasanın nasıl ve hangi nedenlerle sonar sistem geliştirdiğini anlatsaydın keşke.
Sen de okuduğunu anlamaya çalışsaydın keşke.
Sorduğun sorunun cevabı her ne şekilde olursa olsun anlamayacak, anlamadığın için aynı şarkıyı söylemeye devam edeceksin.
Çünkü zaten senin kafanda türlerin olduğu gibi ortaya çıktıkları fikri var. Sen canlıların bambaşka bir türe dönüşmesi hakkında bir fikir sahibi olmadığın için, bunun nasıllığını anlayabilecek bilgi birikimine sahip olmadığın için her şey sana hokus pokusla olmuş gibi saçma gelecek.
Arkasından dahiyane sorular soracaksın:

Yarasa mühendis miymiş de sonar bir sistem geliştirmiş?
gibi...

Madem bir böceğin içindeki şartlar onun avlanmasına izin vermiyorsa bu böceğin evrimleşmesi için milyonlarca sene aç kalması olasılık dışıdır.
Yani bir böcek avlanamıyorsa o böcek ışık çıkartıp evrimleşene kadar zaten ölür, ölen canlı nasıl evrimleşebilir ?
Sen öyle bir şey iddia ediyorsun ki cehalet bile hafif kalır söylediğini tarife.
Sen bir canlının evrimleşmesi için milyonlarca yıl gerektiğini, bu yüzden de canlının milyonlarca yıl yaşaması gerektiğini sanıyorsun. Sonra canlı milyonlarca yıl yaşayamaz, evrim saçma sonucuna varıyorsun.
İnsan, sorduğu soru hakkında az biraz fikir sahibi olur. Bu senin söylediğinden ancak fıkra olur.

Sana türleşmenin bireysel değil popülasyon bazında olduğunu söylesem anlar mısın? Tür ne, popülasyon ne biliyor musun sahiden?
Bir bilinmeyenli denklemi geçtim, sen toplama çıkarma bilmeden integral anlatılmasını istiyorsun kendine.

No Religion No Cry

Ateizmi Anlamak için tıkla!
Alıntı ile Cevapla
Cevapla

Önerilen Siteler

Başlık Düzenleme Araçları
Stil

Benzer Konular
Konu Konuyu Başlatan Forum Cevaplar Son Mesaj
Evrimsel Süreç İçinde Antibiyotik Direnci AerA Evrim 8 02-05-2015 12:56
Bebeklerdeki rüyaların evrimsel anlamı taylan Evrim 3 27-08-2010 12:40
Dinin sömürdüğü evrimsel mekanizmalar milomanara Tercüme Çalışmaları 5 27-05-2009 18:35
Laikliğe geçişte Osmanlı 19. yy'ındaki evrimsel basamaklar Cem Tarih 15 10-04-2009 12:28
Genetik kaynaklı insan hastalıkları evrimsel bir miras mı? prometheus4517 Tercüme Çalışmaları 9 10-11-2008 01:01

Yetkileriniz
Yeni Mesaj yazma yetkiniz Aktif değil dir.
Mesajlara cevap verme yetkiniz aktif değil dir.
Eklenti ekleme yetkiniz aktif değil dir.
Kendi Mesajınızı değiştirme yetkiniz Aktif değildir dir.

BB code is Açık
Smileler Açık
[IMG] Kodları Açık
HTML-KodlarıKapalı

Gitmek istediğiniz forumu seçiniz


Bütün Zaman Ayarları WEZ +3 olarak düzenlenmiştir. Şu Anki Saat: 11:08 .